Электронные проездные в камчатских автобусах

[Dr.Clang]

А вот поподробнее про электронные проездные, билет за наличные возможно будет дороже в перспективе.

Цитата

Пластиковый проездной – уже с января

12.12.2017

Общественный транспорт Петропавловска переходит на систему электронной оплаты проезда. Партнерами проекта являются Сбербанк, «Золотая корона», Mastercard, ООО «Электронный мир» и Камчатский транспортный союз при поддержке министерства транспорта Камчатского края и администрации Петропавловска-Камчатского.

Банковскими терминалами уже оборудованы 200 автобусов, осуществляющих перевозки по всем городским маршрутам. Это первый на Дальнем Востоке России проект, где на всем общественном транспорте одновременно внедряются все самые современные способы безналичной оплаты проезда: с помощью бесконтактных банковских карт международных платежных систем, смартфонов и иных мобильных устройств с поддержкой сервисов мобильных платежей, а также электронных транспортных карт.

Теперь пассажирам для оплаты проезда достаточно приложить карту или смартфон к терминалу, установленному у водителя. Оборудование поддерживает самые современные средства оплаты. «Таким образом, оплатить проезд теперь можно гораздо удобнее и быстрее, – рассказал руководитель камчатского отделения ПАО «Сбербанк» Сергей Латышев. – Причем это удобно не только владельцам карт, но и перевозчикам. Транспортные компании имеют возможность снизить операционные расходы, повысить качество обслуживания, интегрировать при необходимости в единую систему несколько видов общественного транспорта».

При этом самым волнующим и пока непонятным для населения моментом остается замена общегражданских проездных билетов электронными транспортными картами. Именно этот процесс вызывает у жителей города массу вопросов. За ответами на них мы обратились к председателю Камчатского транспортного союза, депутату городской думы Павлу САЙДАЧАКОВУ.

– Павел Валерьевич, если с бесконтактными банковскими картами и смартфонами все более или менее понятно, то с проездными билетами ситуация требует пояснений. Будет ли это замена всех проездных на пластиковые карты, или бумажные будут существовать параллельно?

– При введении в оборот пластиковых транспортных карт бумажных проездных уже не будет. Все они будут заменены на пластиковые. Назовем их пока для удобства «пластиковые проездные». Они уже заказаны и лежат у нас готовые к обороту. Начать их продавать можно хоть завтра. Но до начала продажи нужно подготовить всю нормативную базу, утрясти некоторые юридические вопросы. Этим сейчас занимаются городская дума и администрация ПКГО. Ожидаем мы решения всех формальностей до 20-х чисел декабря. Потому что 20 декабря должна начаться продажа проездных билетов на январь. Очень надеемся, что удастся все формальности завершить к этому сроку, чтобы в продажу уже поступили не бумажные, а электронные пластиковые проездные.

– Каким образом гражданин сможет приобрести пластиковый проездной?

– Точно таким же, как он раньше покупал бумажный: во всех почтовых отделениях. Плюс мы планируем подключить к этому процессу все пункты РКЦ.

– Как выглядит электронный проездной? Он похож на обычную банковскую карту?

– Да, он выглядит, как банковская карта. На нем написано: «Транспортная карта «Золотая корона», потому что «Золотая корона» – это один из партнеров проекта. Как действует пластиковый проездной? Первый раз ты приходишь и просто покупаешь его. Стоит он столько же, сколько обычный бумажный проездной. Сумма стоимости изготовления карты (это 50 рублей) при первой покупке у гражданина изымается, но если он через какое-то время решит сдать карту, то ему эти деньги будут возвращены. С первого числа месяца пластиковый проездной активен. Гражданин заходит в автобус, прикладывает его к терминалу, терминал издает сигнал, и человек проходит в салон автобуса. Все это должно происходить быстро. Пластиковый проездной дает право на 15 поездок в день и действует до окончания месяца, включая его последний день.

– Если в течение месяца ты потерял такой проездной, какие наступают последствия?

– Такие же, как при утере бумажного проездного: придется покупать его заново.

– С приобретением понятно. Что делает обладатель электронного проездного, когда месяц заканчивается?

– Он пополняет его на нужную сумму для того, чтобы проездной действовал дальше. Делается это разными способами – либо в почтовом отделении через оператора (приходите туда с проездным и просите оператора пополнить на нужную сумму), либо через любой банкомат Сбербанка, либо на смартфоне или компьютере через «Сбербанк онлайн». При пополнении суммы проездной снова активен с первого дня месяца. Причем, зная номер электронного проездного, пополнить его на нужную сумму может любой член семьи, который пользуется программой «Сбербанк онлайн».

– Такой же порядок действует и для льготных проездных?

– Конечно. Порядок их приобретения льготными категориями граждан (пенсионерами, студентами и т. д.) такой же, как был раньше. Приобретается льготный пластиковый проездной при предъявлении определенных документов. Стоимость льготных проездных остается прежней, причем льготникам даже не придется оплачивать изготовление карты (50 рублей). Пополняться льготные пластиковые проездные будут точно так же, как и общегражданские, – в конце месяца внесением необходимой суммы на следующий месяц.

– Павел Валерьевич, правила предъявления льготных проездных в автобусах остаются прежними? Нужно вместе с ним предъявлять соответствующий документ?

– Да, все правила остаются прежними. В общих правилах перевозок ничего не меняется за исключением того, что бумажный проездной становится пластиковой транспортной картой и его уже не нужно покупать каждый месяц. Срок действия карты составляет несколько лет и указан на карте.

– Чтобы развеять все сомнения камчатцев, скажите, покупая электронный проездной, человек открывает какой-то счет в банке?

– Нет, покупка электронного проездного никак не связана с банковскими счетами.

– А если у владельца электронного проездного будут возникать какие-то вопросы в связи с его использованием, куда он сможет с ними обратиться?

– Как только электронные проездные будут введены в оборот, заработает колл-центр, где на все вопросы пользователю ответят. Номер его так же отпечатан на самом проездном.

– Допустим, все автобусы оснащены терминалами, все расплачиваются либо бесконтактными устройствами, либо электронными проездными. А у меня нет ни того, ни другого, я передвигаюсь на машине, но вот именно сегодня нужно ехать на автобусе. Я смогу заплатить за поездку наличными?

– Конечно. Возможность наличного расчета сохраняется. Возможно, в перспективе тариф на перевозку станет дифференцированным: поездка по наличному расчету будет стоить дороже, чем при безналичном расчете. Но об этом пока говорить рано.

– То есть, перевозчики все-таки заинтересованы именно в безналичном расчете за свои услуги?

– Конечно, заинтересованы. Потому что это минимизирует проявление человеческого фактора. При таком расчете нет возможности хищения денежных средств недобросовестными водителями, нет возможности предъявления поддельных проездных пассажирами. Сейчас ведь поддельных проездных в городе очень много, и беглого взгляда водителя недостаточно, чтобы определить подделку. Да и не должен он этим заниматься, как не должен и тратить время на наличные расчеты. Его задачи – следить за дорогой, за графиком движения и за безопасностью пассажиров.

Сейчас в системе электронной оплаты проезда работают все перевозчики в Петропавловске, осуществляющие перевозки на больших автобусах.Обслуживает их единый оператор ООО «Электронный мир». В перспективе к этой системе подключатся и микроавтобусы. Дальше система будет вводиться в других муниципалитетах края и на междугородних маршрутах.

– Как быстро к этой системе привыкнут сами водители? Уже есть сигналы о том, что водители требуют наличные деньги, хотя электронный терминал в автобусе установлен.

– Это недобросовестные водители, и этих случаев очень скоро не будет. Когда мы введем полностью систему электронных проездных, в транспортной системе заработает контрольно-ревизионный отдел, который будет ездить и проверять, как работает сам транспорт, в каком состоянии находятся автобусы, как работают водители и как работает система оплаты. Надо сказать, что новая система оплаты перевозок поможет самим перевозчикам контролировать работу транспорта и улучшать его состояние.

Беседовала Светлана СОЛОВЬЕВА

http://kam-kray.ru/news/12919-plastikovyi-proezdnoi-uzhe-s-janvarja.html

 

[xopc]

3 часа назад, Dr.Clang сказал:

Я вроде не писал про отмену продажи разовых билетов у водителя.

Зачем? Зачем оставлять возможность взаимодействия водителя и живых денег? Как минимум это отвелечение водителя от его основной обязанности - качественно вести автобус, а как максимум соблазн для махинаций.

Конечно, при одном автомате по выдаче билетов на город, вести речь о этом нет смысла, но мы то рассматриваем нормальные варианты. Зачем размещать их на остановках, вон в магазинчиках и ТЦ сколько терминалов моментальной оплаты стоит, никто их не громит. У Сбера пункты самообслуживания круглосуточные, а Сбер между прочим партнер проекта...

[Sergey.Z]

 Где все ваши фантазии?  Как платили наликом, так и будут платить. На эту тему анекдот есть.

Сидят два воробья на ветке.
-Если бы я был королем птиц,-говорит один-у меня был бы амбар зерна
и гарем воробьих.
- А если бы я был королем птиц ,я завел бы два гарема воробьих
и два амбара зерна.
Тут мимо ворона пролетает

-Эй миллионеры, там за углом лошадь обосралась ,летите быстрее,а то без горячего
останетесь.

[Dr.Clang]

23 минуты назад, xopc сказал:

Зачем? Зачем оставлять возможность взаимодействия водителя и живых денег? Как минимум это отвелечение водителя от его основной обязанности - качественно вести автобус, а как максимум соблазн для махинаций.

Конечно, при одном автомате по выдаче билетов на город, вести речь о этом нет смысла, но мы то рассматриваем нормальные варианты. Зачем размещать их на остановках, вон в магазинчиках и ТЦ сколько терминалов моментальной оплаты стоит, никто их не громит. У Сбера пункты самообслуживания круглосуточные, а Сбер между прочим партнер проекта...

Тут даже не в количестве автоматов дело. Например если надо срочно поехать в автобусе, а при себе нет ни транспортной карты, ни банковской - то получается не ехать вовсе? Оставить возможность купить билет у водителя за наличные необходимо, такое есть везде. Просто со временем случаи покупки билетов за наличные станут единичными, так как платить транспортной картой гораздо удобнее. Даже сейчас многие просто показывают бумажные проездные, а наличными единицы расплачиваются.

16 минут назад, Sergey.Z сказал:

 Где все ваши фантазии?  Как платили наликом, так и будут платить.

Ничего подобного, платить наличными (особенно в случае более дорогого билета) будут единицы, об этом говорит опыт многих городов. Соответственно вся эта дурость типа гонок на автобусах и драк между водителями со временем уйдет в прошлое. А то по вашей логике надо все оставить как есть, "все равно ничего не изменится".

[Maxx]

3 часа назад, Dr.Clang сказал:

– Каким образом гражданин сможет приобрести пластиковый проездной?

– Точно таким же, как он раньше покупал бумажный: во всех почтовых отделениях.

вот это - конкретное фиаско

[Dr.Clang]

2 минуты назад, Maxx сказал:

вот это - конкретное фиаско

Согласен. По-хорошему надо автоматы для карт расставить в отделениях Сбера, всех ТЦ и пр. Да и элементарно киоски поставить на крупных остановках.

[МОТВЕЙ]

Странно, что вы так уверены, что сегодня "единицы" расплачиваются наличными.....Мой опыт регулярных поездок на автобусах и микриках, - это 30% людей платят наличными.....из них в 90% случаев чек не дают, а если даже попросишь, то часто дают "чужой" чек...( там написано - "Оплата банковской картой № ....***......)....

[xopc]

16 минут назад, Dr.Clang сказал:

Тут даже не в количестве автоматов дело. Например если надо срочно поехать в автобусе, а при себе нет ни транспортной карты, ни банковской - то получается не ехать вовсе?

 

Надо срочно ехать, а денег нет вообще. Иди пешком. Надо срочно ехать, а не купил билет, так пройди 100 метров до терминала и купи. Куда у нас СРОЧНО ездят НА АВТОБУСАХ люди?

Странно, почему подобные ситуация не применяются в теории к поездам, самолетам, междугородным автобусам. Срочно нужно лететь! Возьму билет на борту!

[Dr.Clang]

Как оказалось, ставят автоматы на остановках, но как обычно в основном в столицах и за рубежом.

Цитата

Москва

http://medialeaks.ru/3105ms_busstop/

Норвегия (тут трамвай правда. но не суть, городской транспорт все равно)

https://retifrav.github.io/blog/2016/06/29/ruter-tickets-ru/

Швейцария

http://zurichguide.ru/zurich-travel-guide/transport/tickets

 

[Sergey.Z]

По моей логике нужно делать все один раз и по человечески, а не через жопу. К чему эти эксперименты,все уже давно придумано.

Я уже писал про униформу, 150 новых автобусов, объявление остановок, где все это? То же самое с оплатой. Ничего не изменится, потому что занимаются этим те же самые дол бо ебы.

 

[Автолюбитель]

А билет я так понял подорожает на 50р. При том что его изготовление при тираже 40 000 стоит не более 10 рублей.

И каким боком там тупиковая ветвь развития - золотая корона?

Оплату наличными не уберут. Так как на любой остановке не будет терминала по продаже. А бегать по 3 километра по указателям на установке до ближайшей точке продаж которая вряд ли работает круглосуточно не вариант

[Dr.Clang]

10 минут назад, Автолюбитель сказал:

А билет я так понял подорожает на 50р. При том что его изготовление при тираже 40 000 стоит не более 10 рублей.

И каким боком там тупиковая ветвь развития - золотая корона?

Это залоговая стоимость карты. Также как и в Москве - купил один раз карту за 50 рублей и далее просто пополняешь. Золотая корона - просто партнер и все.

[Sergey.Z]

3 минуты назад, Dr.Clang сказал:

Как оказалось, ставят автоматы на остановках, но как обычно в основном в столицах и за рубежом.

 

Не только в столицах. В Анталии с населением около 1млн. такие автоматы стоят на некоторых остановках, оплату наличными водитель не берет. В Алании с населением 100 тыс. автоматов нет, местные в автобусах либо подносят к считывающему устройству проездной с фотографией владельца, либо наличку водителю, а тот своей картой проводит.

 

[Dr.Clang]

8 часов назад, Sergey.Z сказал:

Не только в столицах. В Анталии с населением около 1млн. такие автоматы стоят на некоторых остановках, оплату наличными водитель не берет. В Алании с населением 100 тыс. автоматов нет, местные в автобусах либо подносят к считывающему устройству проездной с фотографией владельца, либо наличку водителю, а тот своей картой проводит.

Я про Россию имел в виду. А так да, правда за рубежом я видел такие автоматы в основном у жд станций или станций наземного метро, именно на автобусных остановках не видел. Хотя может не обращал внимания просто.

[Автолюбитель]

Цитата

 

В столице Камчатки продажу «проездных» на январь начнут раньше обычного

19 декабря 2017, 07:52

Цена не изменилась, а сроки продаж увеличены — реализация проездных билетов на январь в Петропавловске-Камчатском начнется уже 20 декабря и продлится, как обычно, до 5 числа следующего месяца, сообщили «КамИНФОРМ» в мэрии краевого центра. 

 

«Дата окончания продажи проездных билетов остается прежней – 5 января. С учетом того, что не все почтовые отделения и киоски на автобусных остановках будут работать в первые дни января, мы решили компенсировать это время 5-ю днями в декабре», - пояснили в администрации.

 

Стоимость проездных не изменится: цена билета «на предъявителя» составляет 1005 рублей, студенческого и школьного – 500 рублей, цена проездного в зависимости от вида льготы - 100 или 400 рублей.

http://kamchat.info/novosti/v_stolice_kamchatki_prodazhu_proezdnyh_na_yanvar_nachnut_ran_she_obychnogo/

 

Интересно бумажный или пластиковый

[Sergey.Z]

В 14.12.2017 в 11:09, Dr.Clang сказал:

 

[Sergey.Z]

В самом начале этой страницы даже фотография есть. С обоих сторон.

[ncux]

1 час назад, Автолюбитель сказал:

Интересно бумажный или пластиковый

Цитата

С 20 ДЕКАБРЯ В ПЕТРОПАВЛОВСКЕ НАЧНУТ ПРОДАВАТЬ БУМАЖНЫЕ, А НЕ ЭЛЕКТРОННЫЕ ПРОЕЗДНЫЕ

18 декабря 2017, 16:20 

В Петропавловске-Камчатском 20 декабря откроется продажа проездных билетов на январь 2018 года. Билеты будут бумажные, а не электронные, как заявляли ранее в городской думе.

Как сообщает пресс-служба администрации Петропавловска, традиционно в конце года, перед новогодними праздниками, продажа проездных билетов на январь начинается раньше обычного срока.

«Дата окончания продажи проездных билетов остается прежней – 5 января. С учетом того, что не все почтовые отделения и киоски на автобусных остановках будут работать в первые дни января, мы решили компенсировать это время 5-ю днями в декабре», - пояснили в Управлении пассажирского транспорта города.

Стоимость проездных не изменится: цена билета «на предъявителя» составляет 1005 рублей, студенческого и школьного – 500 рублей, цена проездного в зависимости от вида льготы - 100 или 400 рублей. По данным пресс-службы мэрии, билеты будут бумажными, такими же, как и в декабре.

Как сообщало ИА «Кам 24», ранее депутат городской думы Павел Сайдачаков заявил, что в Петропавловск уже завезли пластиковые (электронные) проездные. Чтобы пустить их в оборот, по словам депутата, надо было утрясти некоторые нюансы.

«Ожидаем мы решения всех формальностей до 20-х чисел декабря. Потому что 20 декабря должна начаться продажа проездных билетов на январь. Очень надеемся, что удастся все формальности завершить к этому сроку, чтобы в продажу уже поступили не бумажные, а электронные пластиковые проездные», – заявил Павел Сайдачаков.

Судя по тому, как развиваются события, «решить все формальности» к назначенному сроку не удалось.

- Все подробности: https://kam24.ru/news/main/20171218/54884.html#sthash.dFMcQKdK.dpuf

 

[xopc]

это фиаско

[Dr.Clang]

8 часов назад, xopc сказал:

это фиаско

В чем фиаско? 100%-й гарантии и не было, даже на сайте горадминистрации состорожничали и не написали про ввод электронных проездных с января. Зато помойные СМИ типа кам24 соорудили очередной желтый заголовок, а вечно недовольные всем горожане привычно раскритиковали.

Цитата

«Ожидаем мы решения всех формальностей до 20-х чисел декабря. Потому что 20 декабря должна начаться продажа проездных билетов на январь. Очень надеемся, что удастся все формальности завершить к этому сроку, чтобы в продажу уже поступили не бумажные, а электронные пластиковые проездные», – заявил Павел Сайдачаков.

Введут позже, в феврале-марте, ничего страшного.

[Автолюбитель]

Цитата

Электронные проездные введут в действие в Петропавловске-Камчатском

Поэтапное введение в действие электронного проездного билета планируется в Петропавловске-Камчатском. Об этом сообщила заместитель Главы Петропавловск-Камчатского городского округа Наталья Александрова.

«Электронные проездные сегодня действуют в десятках городах России, поэтому опыт у многих наших горожан по его применению есть. В общественном транспорте Петропавловска-Камчатского тоже планируется ввести в действие такой проездной. Но мы приняли решение действовать поэтапно», - сказала Наталья Александрова.

На первом этапе горожанам будет предоставлена возможность приобрести электронный проездной «на предъявителя», то есть обычный, для любого желающего.

На втором этапе планируется запустить электронный проездной для школьников и студентов.

На третьем – для всех остальных льготных категорий граждан.

Электронный проездной билет выпущен в виде пластиковой карточки. Количество поездок по нему не ограничено. При этом покупать билет повторно не придется, необходимо будет только ежемесячно пополнять баланс, так же, как и за услуги связи.

«Пластиковая карта практична и удобна в использовании. Кроме того, такая форма исключит возможность подделок, которых сегодня очень много. Для того, чтобы воспользоваться новым электронным проездным билетом в общественном транспорте, нужно будет всего лишь приложить его к специальному устройству в автобусе», - добавила Наталья Александрова.

http://pkgo.ru/news/39654-yelektronnye-proezdnye-vvedut-v-dejstvie-v-petropavlovske-kamchatskom.html

 

В чём новость то?) 

[Dr.Clang]

3 минуты назад, Автолюбитель сказал:

В чём новость то?) 

Тут скорее возникает вопрос - когда?)

[Автолюбитель]

Цитата

 

Продажа электронных проездных открывается в Петропавловске-Камчатском 20 февраля

В Петропавловске-Камчатском стартует продажа электронных проездных билетов для пассажирского транспорта. Проездной нового формата на предъявителя можно будет приобрести с 20 февраля. Об этом сообщила заместитель Главы Петропавловск-Камчатского городского округа Наталья Александрова.

Продажа проездных билетов будет осуществляться, как и ранее, в отделениях почтовой связи, а также на участках Расчетно-кассового центра (РКЦ). Отметим, что в киосках прессы проездные билеты более продаваться не будут.

Электронный проездной билет будет представлен в виде пластиковой карточки. Количество поездок по нему не ограничено, стоимость остается прежней.

«Проездной на предъявителя на март будет стоить 1005 рублей. Билет приобретается один раз, а не ежемесячно, как это было ранее. Далее с 20 числа предыдущего месяца по 5 число текущего пассажиру нужно будет пополнять баланс проездного. Это можно будет сделать в отделениях почтовой связи, в РКЦ, через банкомат или систему Сбербанк-онлайн», - сказала Наталья Александрова.

Она отметила, что в феврале-марте, в начале продаж, залоговая стоимость пластиковой карты проездного взыматься не будет. Начиная с апреля, при приобретении билета впервые или повторно нужно будет заплатить залоговую сумму в размере 50 рублей. Если человек решит отказаться от проездного, то он сможет вернуть билет. В этом случае залоговая сумма будет ему возвращена.

«Для Петропавловска введение электронного проездного билета – дело новое. Но многие горожане знакомы с таким видом платы за проезд, поскольку электронные проездные сегодня действуют во многих в городах России. Он практичный и очень удобен в обращении. Для того, чтобы воспользоваться новым электронным проездным билетом в общественном транспорте, нужно будет всего лишь приложить его к специальному устройству в автобусе рядом с водителем», - отметила Наталья Александрова.

С 20 февраля горожане могут приобрести электронный проездной на предъявителя, то есть обычный. В последующем планируется запустить электронный проездной для школьников и студентов, а также для остальных льготных категорий граждан.

http://pkgo.ru/news/5973/

 

Почта и так перегружена.

Лучше бы в киосках Пресса продавали. 

[Автолюбитель]

Цитата

 

В Петропавловске-Камчатском открыта продажа электронных проездных билетов для пассажирского транспорта

Во вторник, 20 февраля, в Петропавловске-Камчатском стартовала продажа электронных проездных билетов для общественного транспорта. Проездной нового формата на предъявителя можно приобрести на любом участке Расчетно-кассового центра (РКЦ) Петропавловска, а также в отделениях почтовой связи.

«Сегодня с утра на участках РКЦ уже есть первые покупатели новых проездных билетов на март. Продажа проходит в рабочем режиме. Горожане с удовольствием приобретают пластиковые проездные. Основной объем продаж мы, конечно, ждем к началу следующего месяца. Это обычная практика», - сказала руководитель РКЦ Марина Заичкина.

Электронный проездной билет на предъявителя выполнен в виде пластиковой карточки. Билет приобретается один раз, а не ежемесячно, как это было ранее. Стоимость проездного на март остается прежней - 1005 рублей. Для того, чтобы пользоваться электронным проездным в дальнейшем, необходимо ежемесячно, начиная с 20 числа, пополнять его баланс. Это можно будет сделать в РКЦ, отделениях почтовой связи, а также через электронные сервисы Сбербанка. Крайний день пополнения баланса проездного билета - 5-ое число текущего месяца, на который покупается билет.

Воспользоваться новым электронным проездным билетом в общественном транспорте можно будет, приложив его к специальному устройству в автобусе рядом с водителем.

Добавим, что в феврале-марте, в начале продаж, залоговая стоимость пластиковой карты проездного взыматься не будет. Начиная с апреля, при приобретении билета впервые или повторно (при утере, например) нужно будет заплатить залоговую сумму в размере 50 рублей. Если человек решит отказаться от проездного, то он сможет вернуть билет. В этом случае залоговая сумма будет ему возвращена.

С сегодняшнего дня горожане могут приобрести электронный проездной на предъявителя, то есть обычный. В последующем планируется запустить электронный проездной для школьников и студентов, а также для остальных льготных категорий граждан.

http://pkgo.ru/news/6051/

 

Ну вот как и обещали. ввели в этом году)

[Dr.Clang]

Жаль, что нельзя просто пополнять карту по мере необходимости, а сразу всю сумму за месяц выкладывать. Для тех, кто редко пользуется ОТ, это не очень удобно. Надеюсь, в дальнейшем сделают по типу электронного кошелька, как это сделано в Москве, Питере и пр.