Автосигнализации

[artyom_b]

Интересно, какая сигнализация наиболее устойчива к угону(при разумной стоимости и грамотной установке).Навороты типа "цветных пейджеров" и пр. не нужны .)Достаточно автозапуска и мининим. набора сервисных функций.+ какие еще минимальные средства защиты стоит установить(замок на капот и пр.) ?

[koroleg]

Интересно, какая сигнализация наиболее устойчива к угону(при разумной стоимости и грамотной установке).Навороты типа "цветных пейджеров" и пр. не нужны .)Достаточно автозапуска и мининим. набора сервисных функций.+ какие еще минимальные средства защиты стоит установить(замок на капот и пр.) ?

Наиболее устойчивы к угону, при наличии запуска- это бренды от Альтоники и Мэджик системс- наиболее сейчас популярна на западе нашей страны это Сталкер 600NB Там ведь машины , в отличии от наших, камчатских, гораздо дороже, и угоняют их тоже гораздо больше. Устойчивость к угону определяется совершенно уникальным кодированием сигнала и наличием транспондерной метки, цифровыми реле, не связанными проводами с основным блоком и управляемыми по штатной проводке автомобиля. Замок на капот при этом обязателен, с управлением именно таким реле. Ну и , естественно, серьезный подход к установке, желательно с применением нетрадиционных решений. Дешевым такой вариант не может быть по определению, всвязи с чем на Камчатке, увы, не прижился.

[artyom_b]

Дешевым такой вариант не может быть по определению, в связи с чем на Камчатке, увы, не прижился.

А какова примерно стоимость такого решения?

[koroleg]

В самом облегченном варианте 17-18, продвинутый до тридцатки доходит, это по данным Угона.нет

[Олег]

Интересно, какая сигнализация наиболее устойчива к угону

Привезать голодного и злова пса за бампер

[artyom_b]

Привезать голодного и злова пса за бампер

Оторвет бампер за кусок колбасы))

[Massive]

Недавно ставил сигналку в МэжикАвто на 5 км, по деньгам выбрал Шерхан А....Поставили вроде нормально, но потом началось.... выключаю двигатель, а он работает открываю дверь, закрываю... глохнет. Еду к ним. Оказывается перекусив провод "режим механика" они его не заизалировали и он обратно замкнул! Вопрос - а что еще там замкнет? С дуру решил поставить в тот же день конвектор у них..... так при установке они поцарапали мне панель где рукоять переключения скоростей.....а она алюминивая! Больше я туда ни нагой!

[koroleg]

Решение проблемы парковки и сигнализации

[Massive]

Видел ли кто нибудь в продаже чехлы на брелки от сигнализации? Интересует чехол на Scher-Khan A. (Достал уже этот стук брелком об панель )

[koroleg]

В Максиме видел, у нас в Вилючинске в Солексе есть, рублей 300 по-моему. Об панель если стучит, то и с чехлом разобьется постепенно- ЖК потекут, кнопки отвалятся.

[Massive]

Неа, в максиме нету.....А в Вилючинск поехать точно не смогу....А причем тут чехол? Наоборот целее будя.....

[koroleg]

А причем тут чехол? Наоборот целее будя.....

Ты извини за немного грубую аналогию, но если человека подвесить за ноги и бить об стену, то у него мозги вытекут. Если ему шлем при этом надеть- как у танкиста, к примеру, то мозги вытекут немного позже. Так и брелок - не любит он таких ударов, ведь это довольно сложное устройство- приемник, педератчик , микроконтроллер со схемой индикации, вибратор- а ты его об панель, бам-бам... Лучше в кармане носить, да и когда Шерхан отстойный захлопнет двери ,а ты рядом с машиной куришь, а за бортом -20, вспомнишь мой совет !

[Massive]

Это было жестоко..... но намек понял......

[screen]

Владимир Михайлович+7 902 464 3426Ставил мне Magic System 600 (модификацию не помню) с брелком обратной связи и различными интересными вещами, были кое какие замечания, которые своевременно устранил.ПО стоимости вышла в 9 000 рублей.

Видел ли кто нибудь в продаже чехлы на брелки от сигнализации? Интересует чехол на Scher-Khan A. (Достал уже этот стук брелком об панель smile.gif )

Я снял брелок с ключа ) Брелок таскаю в кармане....стук достал((

[Олег]

Недавно ставил сигналку в МэжикАвто на 5 км, по деньгам выбрал Шерхан А....Поставили вроде нормально, но потом началось.... выключаю двигатель, а он работает открываю дверь, закрываю... глохнет. Еду к ним. Оказывается перекусив провод "режим механика" они его не заизалировали и он обратно замкнул! Вопрос - а что еще там замкнет? С дуру решил поставить в тот же день конвектор у них..... так при установке они поцарапали мне панель где рукоять переключения скоростей.....а она алюминивая! Больше я туда ни нагой!

Это значит производитель китай, на взгляд они точь точь как настоящие , у меня отец возил их, там стоят они по 1500 и после месяца, второго начинались проблемы указаные выше. Здесь продовал по 3000, 3500, ради интереса сколько ты отдал за неё?

[Massive]

Это значит производитель китай

Если кого в китае и произвели, то помойму того "рукожопово" который мне эту сигналку ставил..... Проблема исчезла и они сами признали вину.... хотя и не буду ни чего отрицать, покупал за 7500 помойму с установкой.Сейчас пытаюсь поменять время прогрева и не получается, наживаю кнопки 1+2 (2 сек.), брелок пищит но на дисплее ничего не меняется.....хотя должен войти в меню 1.... Мож кто то посоветует?

[koroleg]

При включенном зажигании надо делать

[Олег]

При включенном зажигании надо делать

Почему?

[koroleg]

Почему?

Потому что в инструкции написано неправильно, человек же говорит, что делает как написано- не получается, отсюда вывод- написано неверно !

[blackdusl]

Итак, в форумах постоянно звучат вопросы, а какую сигналку мне поставить, что бы мою новую машину не угнали, что лучше ШерХан или СтарЛайн, Томагавк или Аллигатор... начинается перебор ньюансов сервисных функций и алгоритма кодирования радиоканала... это всё уже вторично!

Именно такие представления и позволяют угнать практически любое авто с "хорошей сигнализацией" за 5 минут от магазина!!!!

Дело вот в чем: Задача сигнализации - сигнализировать и обеспечивать сервис (автозапуск) и удаленный мониторинг машины. Уровень защиты именно от угона у всех них примерно одинаков, и крайне не высок... ну что такое 1-2 простых не цифровых блокировок и установка центрального блока управления в типовом месте под торпедой??!!! Для праворуких японок и старых Вазов этого вполне достаточно, но новые десятки и иномарки уже требуют более продуманной защиты!!

Минимальный набор для более-менее средней защиты от угона автомобиля стоимостью от 7000$ должен выглядеть так:

1. Сигнализация с плавающим кодом и с желательно с разными кнопками постановки\снятия с охраны.

2. Замок капота с управлением от доп. канала сигнализации, а еще лучше от отдельного иммобилайзера.

3. Отдельный иммобилайзер. По защите лучше контактный, но поскольку неудобно пользоватся им, то можно и транспордерный, риск считывания кода очень не велик из-за малого радиуса действия метки. Желательно, что бы иммобилайзер имел беспроводные цифровые блокировки - их гораздо сложнее обнаружить. Наличие штатного иммобилайзера в расчёт не принимается, т.к. он типовой, установлен в одном и том же месте и пути его обхода разработанны заранее!

Это минимум.

Если требуется еще больше увеличить уровень защиты (актиально для машин стоимостью от 20000$), то алгоритм действий примерно такой:

1. Механика на КПП (в основном на ручную коробку) или на рулевой вал.

2. Увеличить количество блокировок.

3. Сделать максимально трудноотключаемые блокировки (цифровое реле блокировки прямо в бензобак, Wait Up и т.д.)

4. GSM (и уж совсем здорово c GPS-позиционированием) контроллер. Но учтите, что эти сигналы достаточно легко заглушить, глушилки можно купить даже в интернете!

5. Отдельный пейджер с ПОСТОЯННЫМ АВТОМАТИЧЕСКИМ контролем связи с автомобилям - как только связь с машиной пропадает (по любым причинам) приёмник поднимает тревогу. Но могут быть и ложные тревоги в крупных городах и в плотной застройки.

Отдельно по автозапуску:

Наличие подсистемы автозапуска в сигнализации - это потенциальная ДЫРА в защите автомобиля, достаточно сэмулировать системе команду на запуск (кодграберром или просто перемкнув дорожку в центральном блоке) и всё, все блокировки обойдены, можно бить стекло, отключать проводок от педали тормоза и иногда от ручника и ехать куда угодно, главное дверь не открывать !!! Поэтому, если уж ставить автозапуск (сама по себе в нашем климате это очень удобная и полезная функция!), то нужно автоматом ставить "хитрый" иммобилайзер, сейчас есть только одна система, которая позволяет обеспечить хорошую защиту в системах с автозапуском - это Блэк Баг 71W с технологией Wait Up - при которой само цифровое реле блокировки умеет определять перемещение автомобиля в пространстве и блокирует цепи только когда автомобиль двигается. Когда машина стоит на месте блокировки нет, следовательно автозапуск работает нормально. Более подробно про это можно почитать на сайте производителя - www.altonika.ru

Еще замечание про механические замки на КПП:

....их эффективность очень часто зависит от квалификации установщика и констукции автомобиля, очень часто в автомобилях с АКПП такие замки совсем неэффективны, т.к. управление коробкой тросовое, и тросик этот очень легко доступен из-под капота, где это легко перекусить кусачками и ими же перевести селектор на самой коробке передач на два щелчка, что означает положение D, это позволяет ехать вперед на всех передачах, проблема будет только с задним ходом... поэтому замко на капот в данном случае жизненно необходим!

...с ручными коробками другая беда - выжимают сцепление и откатывают в тихое место неподалёку, там ковыряют, что бы не под окнами владельца было...

так же механикой не очень удобно пользоватся - каждый раз надо ключем дезактивировать механизм, переодически люди забывают это сделать и машина остаётся не заблокированной... при этом хорошая механика на КПП с установкой стоит немалых денег (250-400$)

Отдельно поговорим про страховку авто:

Многие владельцы вообще не ставят даже простой сигнализации, полагая, что раз автомобиль полностью застрахован, то ничего и не нужно. Я попробую показать скрытые попадалова этой модели:

1. Полная страховка нового автомобиля удовольствие не дешевое - обычно от 1000 до 2500$, причем это не единовременное вложение, такую сумму придется тратить каждый год!

2. В случае угона деньги по страховке вы получите самое раннее через 2 месяца после проишествия, пока не будет закрыто уголовное дело.

3. Сумму, которую вы получите за угнаную машину будет меньше чем вы заплатили за нее в автосалоне процетов на 10-20, даже в течении первого года эксплуатации (из-за аммортизации!)

4. Стоимость уплаченной страховки вам тоже не вернут.

5. Обычно даже не компенсируют стоимость установленного в машине доп. оборудование, а многие только магнитолу ставят за 1000$ , при этом сигнализация стоит за 40 $.

6. Ну фактор потери времени и нервов на общение со страховой, милицией и хождения пешком и езды в метро тоже надо учитывать...

Исходя из этих 6 пунктов наверное понятно, что лучше всё-таки постараться, что бы именно ВАШУ автомобилину не угнали!

И в заключение огорчу: всё вышеперечисленное не спасёт от угона методом частичной или полной погрузки на эвакуатор, единственно что может помочь в данной ситуации - это пейджер с контролем канала связи, и нормально отстроенный датчик ускорения/перемещения автомобиля. Но в целом, если ваш автомобиль не слишком уникален, то видя хорошо защищенный экземпляр угонщики не станут рисковать и займутся автомобилем в соседнем дворе, на котором кроме простенькой оралки больше ничего нет.

Остаётся самый жестокий способ угона (актуален в основном в случае дорого авто стоимостью от 50000$) - разбой, когда владельца, около гаража или на светофоре, просят освободить помещение и поделится всеми метками и брелками. Иногда владельца еще некоторое время катают с собой, что бы понять будет ли блокировка (даже шутку придумали злую, что выезжать на машине за город в багажнике плохая примета...). В этом случае пригодится GSM-пейджер, что бы дистанционно заблокировать авто, только вот где его потом искать , если они успели далеко уехать...

В заключение о том сколько всё это может стоить: Стоимость среднего защитного комплекса с установкой стоит от 400-500 уе, с безопасным автозапуском от 800уе, маскимальный наворот может потянуть на 2500-3000 уе. Общее правило - стоимость затрат на защиту авто должна составлять 5-10% от его рыночной цены, чем дороже автомобиль, тем этот процент ниже.

Вот вроде бы основные моменты, которые бы я посоветовал учитывать выбирая охранный комплекс на свой автомобиль.

http://www.autoset.ru/forum/topic2262.html

это оттуда.

у меня вопрос к Олегу Батьковичу: хотелось бы услышать ваше мнение по поводу охранных возможностей сигнализации Байкал, модели не помню, но на Камчатке вроде представлены две модели и сравнить их с MS 600 (производителя не знаю), если такое сравнение корректно

[artyom_b]

Эх, жаль давно Олега не было ((Интересная статья:http://zavedi.ru/exclusive/?id=58Фрагменты:

Сотрудник сервиса: помощник или пособник?Ситуации, когда машину похищают спустя несколько дней после установки противоугонных устройств, не всегда бывают случайными. Порой сами установщики сигнализаций способствуют угону автомобиля... Как это происходит?Довольно часто люди, которым мы доверяем оснащение любимого автомобиля противоугонными устройствами, выполняют эту работу вовсе не идеально. Может быть, дело в экономии (сил, времени, материалов), может, в самом подходе к делу, желании идти по пути наименьшего сопротивления. Собственно, это не так важно. Намного важнее то, что в результате деньги, потраченные на антиугонную защиту, оказываются выброшенными на ветер.За один месяц через руки мастера сервиса проходят десятки автомобилей. Процесс установки сигнализации при этом сводится к выполнению действий, ставших стандартными. Стандартными становятся и места, куда устанавливаются отдельные блоки охранной системы. То самое реле блокировки в 90% случаев установлено в отечественных переднеприводных автомобилях в непосредственной близости с блоком центрального замка. Может быть, мастера просто ленятся выискивать новые способы размещения реле, может - экономят провода. В результате мы наблюдаем то, что есть: угонщики без особых проблем получают доступ к реле, вынимают его из колодки, вставляют НЗ (нормально замкнутую) заглушку или просто канцелярскую скрепку, и заводят двигатель. Казалось бы, размести установщик реле в «нетипичном» месте, и, может, угонщику не хватило бы нескольких минут для выполнения своего грязного дела.

[koroleg]

Почитал.Да все верно, но есть один ньюанс, касабельный именно Камчатки, про который я постоянно гундосю, ну не угоняют у нас машины !!!! Ну куда вы с нашего острова поедете ? Посему все усилия наших установщиков направлены только на сервисные функции такие как запуск, прогрев, ну стекол там доводчик и пр. хрень. Житель наш камчатский избалованый этим фактом жопится платить даже 100 баков за установку, а вы про какието 400-500 в минимале говорите ! Отсюда как следствие падает качественный уровень установщиков- ведь здесь за угнанную машину никто битой не отбуцкает, потому как не угоняют, можно сигнализацию как у нас говорят " воткнуть за пару часов" так что она вылетает из под торпеды просто от удара ногой, про блокировки вообще молчу, обычно завести машину у меня не занимает больше 5-10 минут, это если аккуратно работать не курочить ничего.Относительно Байкала-эта система специальна разрабатывалась, а точнее доводилась из MS-320D,специально для японских автомобилей, в ней нет ничего лишнего, блок очень компактный, его легко можно спрятать "нипадецки" и в ней хотябы блокировки посерьезнее- блокируется не стартер, а зажигание, причем в нормально разомкнутом состоянии, когда обесточивание системы ( как в Шерхане например) не даст завести автомобиль. МS-600 производитель тот же что и байкал, в ней обратная связь- брелок-пейджер, сервисов больше, но и стоит прилично, ставить довольно сложно, посему спросом не пользуется, хотя я себе лично ее поставил

[artyom_b]

Относительно Байкала.

А как общее качество сборки, и последующая эксплуатация (глюки и пр.) ?

[blackdusl]

в Вилючинске на 5-м БАМе парни ставят 503-ю модель Байкала за 5 т.р. (вкл. стоимость самой сигналки). Но вот очень хотелось бы поставить себе 505-ю Байкал...ку. у неё дальность больше. Посему вопрос к Олегу: есть ли в наличии у Вас MS Байкал-505 и по какой цене. И во сколько обойдётся её установка опять же у Вас.

[koroleg]

в Вилючинске на 5-м БАМе парни ставят 503-ю модель Байкала за 5 т.р. (вкл. стоимость самой сигналки). Но вот очень хотелось бы поставить себе 505-ю Байкал...ку. у неё дальность больше. Посему вопрос к Олегу: есть ли в наличии у Вас MS Байкал-505 и по какой цене. И во сколько обойдётся её установка опять же у Вас.

503 модель с производства давно снята- брелок полный ацтой, потому наверное и по такой цене ставят- кто то ( догадываюсь кто ) реализует залежавшиеся неликвиды. Сочувствую тем кто это установит на свое авто- закупочная цена совершенно ацтойного и глючного пейджера- 2000 р.505 в принципе можно заказать и привезти, т.к. спросом не пользуется в наличии нет, 2-3 недели ждать надо, с установкой где то в 7000 выйдет ( какая машина то ?), если интересно, велкам в личку ну или по тлф можно пообщаться