Курилы и японцы

[Stormwell]

57 минут назад, Автолюбитель сказал:

Так заключили бы мирный договор и спокойно ездили по соседски. 

А если не хотят заключать. То визит как-то с другой стороны видится. 

Да у России врагов больше чем друзей. Никто не хочет дружить с коррумпированными чиновниками россии нарисовавшими себе 6ти, 7ми значные ЗП, горланя во всю глотку при этом что в стране кризис.

[Dr.Clang]

13 часа назад, Автолюбитель сказал:

Так заключили бы мирный договор и спокойно ездили по соседски. 

А если не хотят заключать. То визит как-то с другой стороны видится. 

Что значит "не хотят заключать"? Мирный договор с Японией четко увязан с передачей Южных Курил.

[МБФ]

Нельзя ничего передавать. Во-первых, острова принадлежат России на законных основаниях,  во-вторых, не забывайте о 200-мильной экономической зоне.

[Автолюбитель]

1 час назад, Dr.Clang сказал:

Что значит "не хотят заключать"? Мирный договор с Японией четко увязан с передачей Южных Курил.

Так после второй мировой решили? 

[Dr.Clang]

Только что, Автолюбитель сказал:

Так после второй мировой решили? 

Почитай историю и не задавай больше глупых вопросов.

[Автолюбитель]

Ну расскажи с чего это мы им должны острова отдавать?

[МБФ]

Он имеет в виду Советско-японскую декларацию 1956 года.  

[Dr.Clang]

1 минуту назад, МБФ сказал:

Он имеет в виду Советско-японскую декларацию 1956 года.  

Нет, я ничего не имею в виду. Просто Андрей с чего-то решил, что я за передачу островов. Я просто написал, что Япония не подпишет мирный договор, если Россия не отдаст Южные Курилы. А судя по его невнятным высказываниям как раз вроде надо отдать острова, чтобы "ездить по-соседски".

[Автолюбитель]

Цитата

 

11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции СССР, США и Великобритания достигли письменной договорённости о вступлении Советского Союза в войну с Японией при условии возвращения ему после окончания войны Южного Сахалина и Курильских островов (Ялтинское соглашение глав правительств США, СССР и Великобритании по вопросам Дальнего Востока). По условиям договорённости, Советский Союз должен вступить в войну не позднее трёх месяцев после победы над Германией[15].

5 апреля 1945 года В. М. Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и от имени Советского правительства сделал заявление о денонсации (в международном праве отказ одной из сторон международного договора от его выполнения) советско-японского пакта о нейтралитете.

В Потсдамской декларации от 26 июля 1945 года говорится, что условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми более мелкими островами, которые укажут союзники — без упоминания островов Курильской гряды.

8 августа 1945 года, ровно через три месяца после капитуляции Германии, СССР официально объявил войну Японии и на следующий день начал боевые действия против неё. Южные Курилы были заняты советскими войсками в августе-сентябре в ходе Курильской десантной операции. После подписания Акта о капитуляции Японии 2 сентября были высажены гарнизоны на острова Малой Курильской гряды (остров Шикотан был занят 1 сентября). Последняя высадка гарнизона в ходе десантной операции была проведена 4 сентября 1945 года на Лисьи острова. Операция на Южных Курилах в целом представляла собой принятие капитуляции японских войск.

...

После капитуляции Япония была оккупирована союзными войсками.

29 января 1946 года меморандумом № 677[16] главнокомандующего союзных держав генералом Дугласом Макартуром из территории Японии были исключены Курильские острова (острова Тисима), группа островов Хабомаи (Хабомадзе) и остров Сикотан.

2 февраля 1946 года в соответствии с Указом Президиума ВС СССР[17] на этих территориях была образована Южно-Сахалинская область в составе Хабаровского края РСФСР, которая 2 января 1947 года вошла в состав новообразованной Сахалинской области в составе РСФСР.

История принадлежности Курил по русско-японским договорам

8 сентября 1951 года в Сан-Франциско заключён мирный договор между Японией и союзниками, согласно которому Япония отказалась от прав на территории, суверенитет над которыми приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2

 

 

[Автолюбитель]

Доходчиво объясняет про Курилы

 

[Автолюбитель]

 

[Автолюбитель]

Цитата

В Сингапуре мы углубленно поговорили о вопросе заключения мирного договора, оставшись один на один - только с переводчиками. Мы оба полностью разделяем твердую решимость, опираясь на возросшее между нами доверие, разрешить территориальную проблему и заключить мирный договор, чтобы самим поставить точку в проблеме, которая не была разрешена за все 70 послевоенных лет, и не перекладывать ее на плечи следующих поколений. Мы договорились ускорить переговорный процесс на основе совместной декларации 1956 года. Я на­деюсь, что еще раз встречусь с ним в Буэнос-Айресе, а в следующем году мы ждем президента Путина с визитом в Японию на саммит "двадцатки". Но до этого, возможно, в начале года, я планирую посетить Россию и провести переговоры на высшем уровне. Я твердо намерен под нашим с Владимиром Путиным руководством довести до конца дело, оставшееся нам с окончания войны - заключение мирного договора.

... Осуществляется сотрудничество и в борьбе с нетрадиционными угрозами - такими, как наркотрафик и пиратство.

школы в Республике Саха с помощью японского спутника подключены к скоростному интернету, и теперь дети там могут получать информацию со всего мира.

https://rg.ru/2018/11/25/sindzo-abe-ia-tverdo-nameren-zakliuchit-mirnyj-dogovor-s-rossiej.html

Пускай сначала американцев выселят. 

[Dr.Clang]

Передать острова на фоне патриотического подъема и воссоединения с Крымом и вообще всех событий последних лет - для Путина самоубийство. Тем более жили с Японией без мирного договора 70 лет, проживем еще столько же. Инвестиции говорите потекут рекой и баз американских не будет? Да и в самой Японии соглашение 1956 года (то есть передачу Шикотана и группы островов Хабомаи) одобряет очень небольшое количество людей, там требуют отдать 4 острова - то есть Кунашир и Итуруп еще. Абэ никто не позволит ограничиться 2 островами.

И самое главное - а зачем в принципе вообще торговать своей землей, какие бы плюшки за это не обещали? После Курил можно тогда и Крым отдать, если хорошо попросят, или Калининград например. А что, сразу санкции снимут и примут обратно в клуб "цивилизованных" стран.

[Хромосома гения]

У России нет повода/причин/интереса идти на  уступки Японии по вопросам Курил.

[Sergey.Z]

У России нет, а у отдельных личностей есть. И после того как эти  неоднократно нарушали  свои же обещания, есть вероятность.

[Автолюбитель]

Угу.транзит власти, много стоит. Иначе могут с голой жопой остаться. Так как санкции  .  ...

[Sergey.Z]

1 час назад, Dr.Clang сказал:

И самое главное - а зачем в принципе вообще торговать своей землей, какие бы плюшки за это не обещали? После Курил можно тогда и Крым отдать, если хорошо попросят, или Калининград например. А что, сразу санкции снимут и примут обратно в клуб "цивилизованных" стран.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_(2005)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_(2010)

А теперь попробую спросить. 

А зачем в принципе торговать своей землёй.......далее по тексту.

[Dr.Clang]

В 26/11/2018 в 14:06, Sergey.Z сказал:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_(2005)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_(2010)

А теперь попробую спросить. 

А зачем в принципе торговать своей землёй.......далее по тексту.

Курилы - не Даманский или акватория в районе Баренцева моря, это у всех и всегда на слуху. Просто так под шумок передать не получится.

[Sergey.Z]

В 26.11.2018 в 21:23, Dr.Clang сказал:

 

И самое главное - а зачем в принципе вообще торговать своей землей, какие бы плюшки за это не обещали? 

Т.е. Даманский и Баренцево море это не территория нашей Родины, и ими торговать можно? А Баренцево море и не земля вовсе.

На свой вопрос есть ответ?

[Dr.Clang]

55 минут назад, Sergey.Z сказал:

Т.е. Даманский и Баренцево море это не территория нашей Родины, и ими торговать можно? А Баренцево море и не земля вовсе.

На свой вопрос есть ответ?

Нет, я где-то оправдывал что ли торговлю землями? Я говорю, что с Курилами так тупо не прокатит.

[Sergey.Z]

Я просто хочу узнать, зачем в принципе вообще торговать своей землёй?

[xopc]

Земля это актив. А избавиться от актива или держать у себя причин  может быть множество.

Например держать у себя: из-за залежей минералов, из-за прибрежной зоны с морскими ресурсами, как стратегическую точку пограничной зоны, как туристический объект, как военную базу откуда можно "грозить вероятному противнику", как символ истории/патриотизма страны.

Избавится можно: из-за дорогого содержания, невозможности контролировать, в обмен на лояльность/плюшки/одобрения от других стран

Нужно всего лишь взвесить за и против.

 

[Sergey.Z]

Т.е. торговать Родиной это нормально. Все понятно.

[artyom_b]

Урегулировать территориальные вопросы нужно, без сомнения. Вопрос в том — как. Интересно, каков будет ответ... 

[Dr.Clang]

11 час назад, Sergey.Z сказал:

Я просто хочу узнать, зачем в принципе вообще торговать своей землёй?

Ну я так на тех же позициях, что и вы. По поводу Даманского и акватории в Баренцевом море - это не что иное, как преступление.