Площадь Ленина и строительство общественно-культурного центра | проект

[Автолюбитель]

эскиз я так понял был выше. а проект это когда уже можно строителям отдать и строить начать.

А тут ещё по коммуникациям не понять,  где будет КНС, отопление  и т.д. 

Сбербанк это частные инвестиции? 

[Dr.Clang]

44 минуты назад, Автолюбитель сказал:

Сбербанк это частные инвестиции? 

Компания частная, но контрольный пакет в руках у государства. Скорее это частные инвестиции.

[Матвей Соколов]

5 часов назад, Автолюбитель сказал:

А тут ещё по коммуникациям не понять,  где будет КНС, отопление  и т.д. 

 

Тут картина не полная, но что-то тоже есть, https://kamchatkakonkurs.ru/ с этого сайта именно альбом скачивая.

[Dr.Clang]

«ПЕРЕЗАГРУЗКА» СО СБОЯМИ

02.04.2024

Недавно на сайте прокуратуры Камчатского края появилась информация, которая не могла не привлечь внимания нашей редакции. Там сообщили, что на Камчатке «вступило в законную силу решение суда по иску природоохранной прокуратуры о возложении на краевое Минприроды обязанности организовать работу по созданию охранных зон». Речь идет о природном парке «Вилючинский» и 36 памятниках природы регионального значения, в том числе сопке Никольской.

Прямо у подножия этой сопки по мастер-плану камчатские управленцы планировали построить пятиэтажный развлекательно-торговый центр с габаритами 100х50 метров. Огромное здание, согласно полету их мысли, должно было вписаться «в общую концепцию благоустройства центральной площади» и осчастливить горожан. В нём хотели разместить «универсальный зал, малый зал, аудитории, туристическо-информационный центр, уличный амфитеатр, амфитеатр-лекторий, постоянную и временную экспозиции». В центре планировали «проводить различные мероприятия, мастер-классы, ярмарки, выставки, встречи городских сообществ, концерты и другие мероприятия» (цитаты по сайту Правительства Камчатского края).

Гражданам пообещали, что новый центр появится в 2027 году. Но почему-то, когда обсуждался его проект, в правительстве позабыли, что сопка Никольская – памятник природы, а значит, у неё должна быть охранная зона, как и у других особо охраняемых природных территорий. Осенью прошлого года камчатская природоохранная прокуратура спохватилась и обратилась в Петропавловск-Камчатский суд с требованием обязать Министерство природы и экологии Камчатского края подготовить материалы, обосновывающие установление таких зон, и передать документы в Правительство Камчатского края для подготовки решения об их создании. Решение суда первой инстанции требование прокуратуры удовлетворило. «Вести» подробно рассказывали об этой истории («В» от 25.10.2023 «Спорные? Бесспорно…»). Однако министерство с таким решением не согласилось и обжаловало его в суде апелляционной инстанции.

До чиновников дошло: если решение суда вступит в законную силу, о постройке нового центра придется позабыть. Охранная зона по определению своему не может быть местом такого строительства. Это территория, которая опоясывает заповедники, парки и памятники природы. Она создается для предотвращения неблагоприятных антропогенных воздействий, в том числе для ограничения хозяйственной деятельности, которая может причинить ущерб особо охраняемым природным территориям. Согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 19.02.2015 № 138 «Об утверждении Правил создания охранных зон отдельных категорий особо охраняемых природных территорий, установления их границ, определения режима охраны и использования земельных участков и водных объектов в границах таких зон» сведения о границах охранных зон подлежат внесению в государственный кадастр недвижимости. Границы охранных зон обозначаются на местности специальными предупредительными аншлагами и информационными знаками.

Почти полгода интересы природоохранной прокуратуры и регионального министерства природы и экологии, образно говоря, лежали на разных чашах весов. Наконец судебная коллегия по административным делам Камчатского краевого суда рассмотрела жалобу и не нашла оснований для отмены судебного акта. Другими словами, местным управленцам, скорее всего, придется скорректировать свои радужные планы по возведению нового центра. Не в первый раз возвышенный полет их мысли прерывается, столкнувшись с грубой реальностью.

Пошел четвертый год, как камчатские управленцы бьются над «перезагрузкой» упрямого полуострова. Они прилагают все усилия, чтобы создать тут «точку притяжения», «место силы» и вообще сплошной «креатив». Всевозможные концепции и арт-озарения сыплются на головы изумленных местных жителей как из рога изобилия, а полученная на выходе продукция сильно поражает воображение. Чего стоит один только «Карильон Тихого» с его сакральными звуками! А не менее удивительная обновленная Аллея Флота, где из асфальта вздымаются части тел морских животных! Этим поистине диковинным объектам наша газета посвятила ряд публикаций, поскольку ранее в наших краях ничего подобного не видели.

Но камчатская земля упорно отторгает нововведения продвинутых местных управленцев. Да и здешнее население никак не может постигнуть всю глубину их мудрых решений. Сакральная мелодия (сильно напоминавшая удары молотка по наковальне) карильона не понравилась жителям, а сам инструмент, установленный в бухте Завойко, не выдержал буйных камчатских ветров. Дорогостоящее изделие пришлось демонтировать под предлогом ремонта. Напомним, что спонсоры-золотопромышленники заплатили его создателю, члену академии художеств и, по версии американского журнала Foreign Policy, офицеру Ордена искусств и литературы Франции Александру Пономареву около 16 миллионов рублей. Крестной матерью «произведения искусства», похожего на нелепое нагромождение металла, стала зампред краевого правительства Александра Лебедева. Городская администрация впоследствии вернула сакральный инструмент на место, но его «демонтировали» уже сами местные жители. Они увезли один из семи винтов инструмента в неизвестном направлении.

Что же касается преобразившейся Аллеи Флота, то она вызвала смех и с легкой руки нашей газеты получила название «Расчлененка». Еще в народе её называют Аллеей морских гадов.

Теперь вот с постройкой нового огромного центра у подножия Никольской сопки заминочка вышла.

Но есть у этой истории и положительная сторона. В сентябре прошлого года берег Култучного озера в центре города наконец-то избавили от ряда разнокалиберных строений, обнесенных длинной нелепой стеной, призванной, видимо, символизировать береговые скалы. Все это убожество, принадлежавшее ООО «Павлин», почему-то называлось «Этнодеревня» и долго уродовало берег прекрасного озера и центральную часть города.

Губернатор Камчатского края Владимир Солодов, объясняя причину сноса этнодеревни, сказал тогда, что она «один из наиболее спорных объектов нашего города», с чем трудно не согласиться. Кроме того, он уточнил: «За зимний период нам предстоит более точно определить концепцию дальнейшего развития и благоустройства этой территории, исходя из идеи вписания её в общий ансамбль центральной площади и набережной Озерновской косы, которые будут благоустроены в рамках мастер-плана». Так что одним спорным объектом в центре города стало меньше.

Теперь, похоже, в категорию «спорных» попадает другой объект, а именно будущий новый развлекательно-торговый центр у подножия сопки Никольская. Тут уж, чтобы соблюсти природоохранное законодательство, придется либо по другому «вписывать» это одиозное сооружение в «общий ансамбль», либо отказываться от центра, либо сопку переносить. Интересно, какой путь выберут наши чиновники?

https://kamvesti.com/perezagruzka-so-sboyami/

[Тахион]

старый план вообще забыли я так понял 

[Dr.Clang]

Можно сказать инсайд . Но тут речь не о всей площади, а именно о территории будущего общественного центра.

Цитата

По общественному центру на площади Ленина.
Срок разработки ПСД февраль, госэкспертиза апрель 2025. Проект вместе с благоустройством и реконструкцией площади как объекта транспортной инфраструктуры. С учетом дороги по Ленинской, которая ремонтируется до следующего года, площадь будет поднята до отметок 5 или 5,5 метров, к набережной будет террасная лестница. В рамках дорабатываемых сейчас архитектурных решений не предполагается здание опускать. Пока даже цокольного этажа не предусматривается.

 

[Тахион]

Ого на 5 метров поднимут 

Чтобы не топило видать 

[Dr.Clang]

52 минуты назад, Тахион сказал:

Ого на 5 метров поднимут 

Чтобы не топило видать 

Да и сейчас не топит. Просто чтоб не заглублять здание, изначально планировали подземные этажи тоже.

[Тахион]

Лужа там периодически возникает огромная. Должны быть фото на форуме 

[Матвей Соколов]

Не знаю насколько актуально, на тендере завершен 13.09.24 г. Отличается немного от варианта, который выиграл в конкурсе проектов, но зал, вулкан и т. д. есть.

Тендер: Выполнение проектных и изыскательских работ по объекту Создание и эксплуатация общественного центра на площади Ленина с благоустройством прилегающей территории

75931099_выдержки-из-конц.pdf

[Dr.Clang]

11 часов назад, Матвей Соколов сказал:

Не знаю насколько актуально, на тендере завершен 13.09.24 г. Отличается немного от варианта, который выиграл в конкурсе проектов, но зал, вулкан и т. д. есть.

Тендер: Выполнение проектных и изыскательских работ по объекту Создание и эксплуатация общественного центра на площади Ленина с благоустройством прилегающей территории

75931099_выдержки-из-конц.pdf 8.75 MB · 1 загрузка

Отличается сильно, какое-то Зарядье прям. И Ленинская что, останется без сквозного проезда по площади? По мне это просто концепция, не особо приближенная к реальности.

[Тахион]

Фото отсюда

https://vk.com/wall-227448859_531

[Dr.Clang]

(Лот № 70100-КС ПРОЧ-2026-КамчЭн) ОКПД2 71.12.13.000 Оказание услуг по разработке проектно-сметной документации для строительства сооружения тепловых сетей для подключения объекта 1,565 Гкал/ч «Общественный центр на Площади Ленина в г. Петропавловск-Камчатский», в рамках инвестиционного проекта Q_КТЭЦ_509-4706, для нужд филиала Камчатские ТЭЦ - https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/notice223/common-info.html?noticeInfoId=19507203

[Dr.Clang]

Еще немного рендеров концепции общественного центра на площади от победителя конкурса Wowhaus

[Дайсон]

Дорога теперь будет ближе к памятнику Ленину.

Набережную нужно продлевать до пушек.

Если не могут по прибрежки сделать.

То хоть как тропу Голицина или просто лестницу по склону до пушек 

Всё остальное на фоне этого не впечатляет 

[NewArhitects]

Общественно-культурный центр на главной площади Петропавловска-Камчатского скорее всего будет иметь другой вид, в отличии от ранее выбранной в рамках голосования профессионального сообщества на конкурсе. Уже мелькали данные, что выбранная архитектурная концепция заменена на другую, не сказать что плохую, но другую версию. Тем более, где-то в теме был выложен какой-то технический Банер по трубам с очертаниями, похожими на данное сооружение в обновлённом формате. Да, многие могут подумать, что «очередной ТЦ», но лично я считаю, что данные решения, представленные на этих рендерах более практичные и в реальности будет смотреться более эстетично и в целом функциональнее в обслуживании. Не уверен, что не поменяли внутренние наполнения помещений, планируемые внутри в рамках предыдущей концепции, возможно все наполняющие оставили (амфитеатр, лекторий, музей и тд. и тп.), но однозначно поменяются площади и внутренняя отделка. В целом по новой и видимо, утверждённой версии, которую планирует возводить БАМТОНЕЛЬМЕТРОСТРОЙ при финансировании Газпромбанка (если правильно понял проанализированную информацию в интернете) и видимо других источников - вполне себе адекватная и современная обновлённая версия как мне кажется. Хотелось бы, чтобы и архитектурная подсветка была и вписалась хорошо, с учетом подсветки гостиницы Анкилон с другой стороны озера, набережной и новой Экосистемы и последующей реконструкции Сбера и благоустройства Култучного озера - должно смотреться хорошо. Кстати, на рендерах представлена и визуализация реконструкции площади более детально.

Рендеры нашел в интернете, пытаюсь найти ссылку на источник, но с учётом публикаций новостей по данному общественно-культурному центру - более вероятный вариант, который видимо уже утверждён и прорабатывается детальная документация по инженерным коммуникациям не только данного объекта, но и прилегающей площади.

[Dr.Clang]

Хм, интересно. Кстати где-то читал что проезд с Советской на Ленинскую пройдет все же как указано на этих рендерах - около здания администрации и не будет разрезать площадь, как сейчас, она останется в основном пешеходной.

Общественный центр в варианте отделки природным камнем был конечно покруче, но было понятно что слишком дорого такой вариант обойдется и в целом проект слишком абстрактный. Тут по крайней мере все понятно, бетон, стекло и металл.

@NewArhitects ссылку нашел - https://www.btsmost.ru/object/centr-v-petropavlovske-kamchatskom Но там последние новости датируются 2024 годом, строить пока ничего не начали.

[Дайсон]

Плоскую крышу интересно чистить будут?

Её бы эксплуатируемой сделать 

[NewArhitects]

Вообще отделка тех конструкций и форм предыдущего проекта весьма спорная: с одной стороны - сложность и дороговизна установки на конструкциях фасада так, чтобы это ещё и было незаметно и прочно с учетом ветровой, дождевой, снеговой и температурной нагрузки (не уверен, что получилось бы максимально эстетично вписать каждый из элементов фасада красиво и надёжно, чем-то пришлось бы жертвовать, тем более текстура и фактура природного камня всегда индивидуальна. С другой стороны: эффектно ли, или хотя бы приемлемо ли (не как куча камней) смотрелось бы здание вживую также как и на рендерах в разную погоду? Вопрос конечно хороший, скорее более естественно, особенно издалека, если смотреть условно с эко-тропы на Култучном в сторону площади, но вблизи возможно весьма агрессивно воспринималось данное сооружение. С учетом того, как наш народ испытывает «глубокую любовь» к камням в благоустройстве новых проектов, скорее всего агрессии бы вызвало ещё больше, чем к более привычному стеклу, металлоконструкциям, вент-фасаду и бетону.

Да и если рассматривать общую концепцию благоустройства центра в рамках мастер плана от АБ «Атом», проектные и эстетические решения которым придерживаются, получается весьма неплохая органически-вписывающееся конструкция, вполне себе, так сказать, особенно с учётом уже сложившегося фасада Краевой Администрации, Театра Драмы и Комедии и планируемого (к сожалению не начавшегося в этом году строительства) Главного музея Камчатки. Думаю получится вполне неплохая визуально приятная картинка.

Конечно, многое будет зависеть от благоустройства площади, но тут хоть какая-то ясность в рамках визуализации технических решений. С одной стороны хорошо, что площадь станет преимущественно пешеходной: шума меньше, как визуального, так и от машин, да и скорость упадёт по трафику из-за отрезков коротких и поворотов, что и хорошо и плохо одновременно. В целом понятно, как жители агрессивно это воспримут скорее всего в первые годы, как и решение с уменьшением парковочных мест. Но в целом больше плюсов для пешеходов, чем минусов для автомобилистов получится на перспективу. Вопрос конечно остается к остановочным павильонам: как мне кажется нужны адекватные, возможно закрытые и отапливаемые, современные остановки напротив администрации, как на концепции выше, ну или хотя бы такие как сейчас у соседей в Хабаровске установили по городу, не сказать, что верх дизайна и практичности, да и не Московский стиль, но в целом лучше, чем то что в ПК стали ставить в том году.

Если правильно понимаю, то многое будет зависеть от сказанного на ВЭФ-е 2026 г. в сентябре, посмотрим на заявления, может быть что-то и станет понятно по началу работ. Хотя также вычитал, что планируют сначала благоустроить площадь, а потом отдельно строить Общественно-Культурный Центр, что в целом кажется странным решением и не совсем здравой идеей для созданного благоустройства. Да и видимо, если правильно анализировать, то в следующем году - очистка Култучного озера, его благоустройство с 2027-2028 годы планируется вроде бы, а площадь скорее всего 2028-2030 годы вероятно. Хотя ещё раз посмотрим на решения инвесторов и кто, что хочет и самое главное когда и на какие и чьи деньги? Но уже интересно и понятно становится, что  Сбер хочет - красивый и функциональный вид со своей реконструкцией офиса и реновацией Экосистемы и озера, Газпром - инвестиции в рамках Общественно Культурного Центра, ВТБ - ГРК «Анкилон» и его запуск в следующем году рядом с планируемой канаткой на Мишенную Сопку. Интересно конечно смотреть на это в целом.

В любом случае, радует, что реально занелись центром, да и городом в целом, что и бизнес крупный, как и местный (пример парка на Дачной) в стороне не стоит и в непростой экономической ситуации видит перспективы в ПК. 

Кстати, по визуализации проектных решений благоустройства площади к прилегающему объекту, опять не добавили фонтан, хотя потребность в фонтане многие высказывают на общественных слушаниях, в рамках обсуждения различных проектов благоустройства и строительства по городу. Даже в том году, когда Сбер благоустраивал территорию Спортивного парка «Спартак» (по проекту того же АБ «Атом» кстати), должен был появиться плоский фонтан  у входной группы возле парковки слева, но видимо, отказались, хотя и трубы заменили там не так давно, да и в целом было бы здорово там реализовать, но увы. Не понимаю, почему так в городе с фонтанами, мол холодно итак у нас и сыро. Хотя данное умозаключение считаю лично полным бредом, не только практическую функцию по охлаждению он несёт, но и эстетическую и расслабляющую от шума воды и его вида. Может быть на Култучном озере появится хотя бы примитивный «луч» из воды, хотя зная мнение некоторых экологов-активистов, у которых были идеи чуть-ли не загородить озеро забором, так как все адекватные и неадекватные идеи благоустройства озера в основу отвергались с целью защиты каких-то там особенных шмелей и выдр с колюшкой, то вполне вероятно уже отказались от идеи с фонтанами в центре, хотя возможно я не знаю о каких-то ещё решениях или планах. Может быть появится что-то хорошее и комплексное. Хотя на ближайшие годы вроде как ни одного фонтана в городе не планируют.

Много написал, хотел поделиться и высказаться не столько в рамках Общественно-Культурного Центра, хотя и по нему тоже, сколько по общим моментам благоустройства центра, объединения всех решений во что-то действительно хорошее и современное.

[Дайсон]

На здании правительства края помоему отваливались плиты. Даже и сейчас возможно.

Фото где-то было на форуме.

 

И вообще не редко отваливаются фасады. Иногда целиком даже.

Например здание казначейства (старое) там даже суд был помоему.

Мкд на карбышева. Возможно где-то ещё 

[NewArhitects]

Всё требует текущего обслуживания и ремонта, особенно когда его не делали долгое время, да и некачественные крепления, воздействие нагрузок климатических и сейсмических на полуострове - постоянное, поэтому нет 100% варианта «сделал и забыл на 50 лет», ни с штукатуркой, ни с краской, ни с камнем, ни с панелями, ни с вент-фасадом, ни чем-то либо ещё. Всё требует поддержания и ремонта. Но тут вопрос к обслуживанию больше. Знаю примеры с управляйками по городу, которые ремонтировали обновлённые фасады (2-5 летней давности), всё делается, просто вопрос заинтересованности, подхода и труда.

[Дайсон]

Это я про новые дома и после капремонта 

 

[NewArhitects]

Квалифицированные кадры работают получается, если после завершения строительства необходимо продолжать ходить возле сооружения в каске и постоянно смотреть вверх )))

Вообще идея: как в аэропорту с потолком, всё прикручивать на подстраховочные тросики, чтобы никому не прилетело по голове.

Юмор - способ защитной адаптации к окружающей действительности)

[NewArhitects]

По фото видно: экономили на модели ветровой нагрузки на фасады и соответственно вдобавок ещё и реализация подкачала. Физику с математикой никто не отменял, хотя странно, что не проработали до конца.

[Дайсон]

Как такое могло произойти?

принимала дом же целая комиссия и была госэкспертиза проекта.