SuperKot Опубликовано 21 февраля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2013 ОДН считается по нормативу если нет общедомового прибора учета тепла. Если он есть, то расчет такой: показания общего прибора учета минус показания индивидуальных приборов (а их в подавляющем большинстве квартир нет) минус норматив на отопление квартир (если нет индивидуального прибора), полученное распределяется согласно доле в общем имуществе дома. К примеру, если общая жилая площадь дома 2700 м2, а ваша квартира - 30м2, то ваша доля - 30/2700=0,0111, т.е. 1,11%. В случае наличия общедомового прибора учета, ОДН может быть очень большим независимо от количества радиаторов отопления в подъезде. Если кто-то соорудил водяные теплые полы и не поставил у себя тепловой счетчик, то это будет ОДН. Если поменяли радиаторы на радиаторы с большей теплоотдачей (больше секций, алюминиевые вместо чугунных) - тоже увеличение ОДН. Поэтому есть сомнения, что установив счетчики (хоть на каждый стояк) получится уменьшить ОДН по теплу. Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
romin_2008 Опубликовано 21 февраля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2013 жил/учился в Иркутске- о теплопотерях заботился поставщик услуг (какие-то современные герм. технологии, ТП почти у каждого дома)), ппля, на улице -30, а из крана кипяток. почему, ска, я должен оплачивать ОДН и тп?... З.Ы. министра ЖКХ знаю лично... в его карьере (мальчик-бухг. (оконч. вечерку) из Геотерма становится директором энергосбыта)) много "темных" пятен... Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Василий_Б Опубликовано 22 февраля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2013 тоже не согласен с одн, меня оно никак не должно задевать, это должна быть проблема поставщика, чтоб кипяток мне подать. Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Автолюбитель Опубликовано 28 февраля, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2013 Дальневосточных чиновников призовут к ответу за рост платежей за услуги ЖКХКАМЧАТКА-ИНФОРМ, 1 марта. –Межрегиональное совещание по проблеме резкого роста платежей за услуги ЖКХ в ряде муниципалитетов Дальнего Востока пройдет 1 марта. Совещание проводится по поручению министра РФ по развитию Дальнего Востока – полномочного представителя Президента России в ДВФО Виктора Ишаева, передает его пресс-служба. Сообщается, что в совещании примут участие представители всех органов исполнительной власти субъектов федерации, входящих в состав Дальневосточного федерального округа. Участники совещания изучат проблемные вопросы, связанные с предоставлением коммунальных услуг, проведут сравнительный анализ цен и тарифов на рынках ЖКХ округа.Как известно, в понедельник Президент России Владимир Путин подверг резкой критике чрезмерный рост коммунальных платежей и потребовал снизить тарифы в тех регионах, где они серьезно и необоснованно выросли в последнее время. По сообщению регионального правительства, в Камчатском крае рост платежей составил от 100 до 400 процентов. Но в отличие от Мурманской области, на Камчатке министр ЖКХ со своим портфелем не расстался. Краевые власти упорно твердят о бесчинствах управляющих компаний, которые, в свою очередь, уверяют, что счета выставляли строго в соответствии с формулами, спущенными краевым Министерством ЖКХ. Краевая прокуратура также проводит проверку деятельности специалистов краевого министерства.Думаю нужно разобраться, почему власти допустили задолженность УК под 2 миллиарда рублей... Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
romin_2008 Опубликовано 28 февраля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2013 в начале месяца поставил счетчики ГВС. через месяц посмотрю, сколько набежит (своим сказал воду не экономить))З.Ы. мастер-установщик сказал, что объём потребления ГВС завышен мин. в 2 раза и с 01.07.13 без счетчика будет невыгодно...по теме, да, за..бли...отпиши потом пожалуйста, интересен результат, мож стоит тоже поставить.а желание на самом деле свалить из этой страны, убл..ки обложили со всех сторон и качество убогое что бы ни делали и не предоставлялиПри установленной норме потребления ГВС 7,5 тыс м3 у меня за февраль потребление по счетчикам составило 3,06 тыс. м3 (даже меньше, чем в 2 раза)) повторюсь-не экономили)) Прописано 2 чел, живет 3... Получается, только я постоянно переплачивал б. чем в 2 раза (( Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Василий_Б Опубликовано 1 марта, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2013 в начале месяца поставил счетчики ГВС. через месяц посмотрю, сколько набежит (своим сказал воду не экономить))З.Ы. мастер-установщик сказал, что объём потребления ГВС завышен мин. в 2 раза и с 01.07.13 без счетчика будет невыгодно...по теме, да, за..бли...отпиши потом пожалуйста, интересен результат, мож стоит тоже поставить.а желание на самом деле свалить из этой страны, убл..ки обложили со всех сторон и качество убогое что бы ни делали и не предоставлялиПри установленной норме потребления ГВС 7,5 тыс м3 у меня за февраль потребление по счетчикам составило 3,06 тыс. м3 (даже меньше, чем в 2 раза)) повторюсь-не экономили)) Прописано 2 чел, живет 3... Получается, только я постоянно переплачивал б. чем в 2 раза ((теперь надо думать как это все организовать, у меня в каждой комнате подача отдельная. Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Автолюбитель Опубликовано 3 марта, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 марта, 2013 Минрегион: ситуация с завышенными счетами на «коммуналку» на Камчатке одна из самых не простых на Дальнем Востоке 04.03.13В частности, именно к нашему краю у ведомства возникло больше всего вопросов. По данным этого ведомства, проблемы с огромными платежами возникли практически во всех муниципалитетах края. В частности, на 68% выросли платежи в Пионерском, на 63% - в Крутогоровском поселениях и на 59% - в Елизове. Шокировали квитанции за январь и жителей Петропавловска. Но при этом, федеральные чиновники отметили, что Камчатка одна из первых в стране начала перерасчет по завышенным квитанциям. Напомню, примерно через неделю после того, как люди получили платежки с огромными суммами, губернатор Владимир Илюхин отменил все нововведения в коммунальных расчетах. Он заявил, что управляющие компании не верно трактуют нормы, и допустили массовые ошибки. Всем без исключения, по поручению главы края, должны сделать перерасчет. Илюхин поручил проконтролировать это главам муниципалитетов и пригрозил снять их с должности, если они вновь все «спустят на тормозах».АвторадиоВопросы у минрегиона... Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Автолюбитель Опубликовано 13 марта, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2013 Сумму перерасчета за январь коммунальщики укажут в квитанциях 14.03.13 Такое распоряжение всем руководителям управляющих компаний в Петропавловске отдал сити-менеджер краевой столицы Алексей Алексеев. Кроме того, он потребовал, чтобы в платежках была размещена информация о том, что введение новых нормативов за услуги ЖКХ, приостановлено. В рассчетно-кассовом центре Петропавловска сообщили, что свои квитанции за коммуналку жители города получат после 15 марта. Напомним, ранее о необходимости провести перерасчет заявил губернатор Камчатки Владимир Илюхин. Дело в том, что в прошлом месяце граждане получили счета за коммуналку, в которых расчеты были проведены по новым нормативом. У некоторых квартплата повысилась сразу на несколько тысяч рублей. Однако позднее выяснилось, что управляющие компании провели расчеты неправильно. Поэтому глава региона наложил «вето» на введение новых нормативов.Авторадио Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AVENSIS Опубликовано 13 марта, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 марта, 2013 У нас в вилючинске говорят, что нас это не касается и перерасчета не будет. Типа у нас свои законы. Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Автолюбитель Опубликовано 15 марта, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 марта, 2013 Управляющие компании, оказывается, ни при чем - камчатский министр ЖКХ получил представление от ГенпрокуратурыКАМЧАТКА-ИНФОРМ, 15 марта. – Генпрокуратура внесла представление министру жилищно-коммунального хозяйства Камчатского края Сергею Кондратьеву из-за завышения тарифов в регионе. Об этом со ссылкой на Генпрокуратуру РФ передает РИА «Новости».«Как показала проверка, министерство ЖКХ и энергетики Камчатского края с нарушением действующего законодательства утвердило нормативы потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды без учета степени благоустройства многоквартирных домов», — говорится в сообщении главного надзорного ведомства страны.По данным Генпрокуратуры, основной причиной увеличения счетов за коммунальные услуги с 1 января 2013 года стало изменение порядка расчета платы за отопление, а также установление новых нормативов потребления коммунальных услуг, в том числе, на общедомовые нужды.Напомним, что январские счета за коммунальные услуги вызвали волну возмущения жителей Камчатки. Несмотря на обещание властей не повышать с нового года коммунальные тарифы, платежи выросли в отдельных случаях до 400 процентов. Власти обвинили во всем управляющие компании. Губернатор был вынужден приостановить как минимум на полгода введение новых нормативов. А управляющим компаниям дана команда произвести перерасчет за январь по декабрьским нормативам.А валят всё на управляющие компании... Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Be_HaPPY Опубликовано 16 марта, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2013 Было 4500 в октябре-декабре. Стало 8800 за январь. Сейчас принесли за февраль (9400) и перерасчет за январь - 8400. Чую где-то подвох Кстати, по сумме ОДН (весь дом на счетчиках) есть подозрение, что никто кроме нас не сдает показание счетчиков хвс и гвс... Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxx Опубликовано 16 марта, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2013 Кстати, по сумме ОДН (весь дом на счетчиках) есть подозрение, что никто кроме нас не сдает показание счетчиков хвс и гвс...дык, в том всё и дело!чужой личный тёплый пол от отопления считают в ОДН на всех. Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Be_HaPPY Опубликовано 16 марта, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2013 дык, в том всё и дело!чужой личный тёплый пол от отопления считают в ОДН на всех.Т.е. Честным теперь быть не выгодно? Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Василий_Б Опубликовано 16 марта, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2013 дык, в том всё и дело!чужой личный тёплый пол от отопления считают в ОДН на всех.Т.е. Честным теперь быть не выгодно?блин, хоть отрезайся и бойлер ставь... Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxx Опубликовано 16 марта, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2013 дык, в том всё и дело!чужой личный тёплый пол от отопления считают в ОДН на всех.Т.е. Честным теперь быть не выгодно?честным быть никогда не выгодно.имхо, нужно надавить на УК и провести ревизию всех квартир на предмет:1. соответствия подключения установленному нормативу;2. установки счётчиков всем без исключения.пункты взаимоисключающие.а до тех пор так и будет - будем платить не только за общее тепло (с потерей которого тоже нужно бороться, но это п.3), но и за недобросовестных соседей. Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Автолюбитель Опубликовано 17 марта, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2013 Счета за «коммуналку» с перерасчетом начали получать жители Петропавловска 18.03.13Как и было обещано горожанам, окончательные суммы к оплате за февраль в них такие же, как и в декабре прошлого года. Однако у некоторых людей, которые в прошлый раз оплатили завышенные квитанции, в новых платежках отдельными строками указан перерасчет, т. е. общая сумма уменьшена. Напомню, в феврале камчатцы получили счета за услуги ЖКХ с огромными цифрами. Произошло это, как выяснилось, из-за неправильного трактования управляющими компаниями новых правил расчета за отопление и общедомовые нужды. Начался большой скандал, так как у некоторых земляков платежи выросли сразу на 400 процентов. В ситуацию вмешался губернатор, который отменил все нововведения, а жителям предложили оплачивать счета по той сумме, которая была указана в «квитках» за декабрь. Тем же, кто успел внести деньги, в этом месяце сделали перерасчет.Авторадио Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Автолюбитель Опубликовано 21 марта, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2013 Перерасчета за услуги ЖКХ так и не дождались некоторые жители Камчатки 21.03.13 Несмотря на отмену всех нововведений в расчетах за «коммуналку», часть земляков и в этом месяце получили счета с астрономическими цифрами. С каждым конкретным случаем сейчас разбираются в региональном министерстве жилищно-коммунального хозяйства, сообщает пресс-служба краевого правительства. Там говорят, что подавляющее большинство камчатцев получили новые платежки с перерасчетом, а сумма к оплате в них указана такая же, как и в декабре. В тоже время, у части земляков счета выросли на 2-3 тысячи. Это произошло у тех, в чьих домах установлены приборы учета теплоэнергии и ГВС. Им эти услуги считают по факту и вместе с общедомовыми нуждами. Но летом, когда не будет отопления, цифры в платежках уменьшатся. В тоже время, тем жителям края, которые считают, что суммы у них завышены, чиновники рекомендуют обращаться с вопросами к управляющим компаниям или на телефоны горячей линии МинЖКХ 42-18-98 или 41-24-20.АвторадиоНа тепло что ли тоже счётчики у жильцов стоят, опять что-то мутят.Наверно бумагу ждут официальную, а её нет. Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Автолюбитель Опубликовано 29 мая, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 мая, 2013 ОАО «Камчатскэнерго» подало в суд на министерство ЖКХ После того, как губернатор Камчатского края Владимир Илюхин дал указания министру ЖКХ Камчатского края Сергею Кондратьеву изменить методику расчета нормативов потребления услуг ЖКХ в сторону уменьшения, возмутились руководители ОАО «Камчатскэнерго».Энергетики обратились в суд с требованием отменить соответствующие приказы министра ЖКХ Камчатского края. Если энергетики победят, то камчатцы снова будут платить астрономические суммы за общедомовые нужды (ОДН).На прошлой неделе состоялось первое, предварительное заседание суда, на котором были выслушаны предварительные доводы сторон.Министр ЖКХ Сергей Кондратьев пояснил, что судом пока никакого решения не принято. Руководитель ОАО «Энергоснаб» Роман Малоземов от комментариев отказался, сославшись на занятость. Господина Малоземова особенно возмутило, что я узнал его мобильный телефон. Вспомним, как громко вещало ОАО «Камчатскэнерго» о том, что им не платят управляющие компании за предоставляемые энергетические услуги. После чего жители стали платить энергодателям напрямую. Но это им не помогло. Затем стало путаться под ногами министерство ЖКХ и тех потащили в суд. А всего-то надо уменьшить зарплаты своим, так называемым топ-менеджерам, и уволить бездарных управленцев от энергетики, чтобы не жгли зря электричество на работе.Соб.инф.Вести +ТВ Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Автолюбитель Опубликовано 17 декабря, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2013 Камчатскэнерго не имеет права взимать плату за общедомовые нужды КАМЧАТКА-ИНФОРМ, 17 декабря. –ОАО «Камчатскэнерго» не смогло доказать в Арбитражном суде свое право взимать плату за общедомовые нужды. Об этом РАИ «КАМЧАТКА-ИНФОРМ» сообщили в пресс-службе Арбитражного суда Камчатского края.Сообщается, что в суд от «Камчаткэнерго» поступила серия заявлений о признании незаконными и отмене постановлений Управления Роспотребнадзора по Камчатскому краю, которыми заявитель был привлечен к административной ответственности. «Как установлено арбитражным судом, Управлением Роспотребнадзора по Камчатскому краю на основании поступивших из прокуратуры г. Петропавловска-Камчатского обращений граждан по факту взимания с них платы за общедомовые нужды (ОДН) была проведена проверка. В ходе проверки установлено, что ОАО «Камчатскэнерго», которое является поставщиком коммунальных ресурсов, указывало в направленных потребителям квитанциях плату за потребленные услуги теплоэнергии и горячего водоснабжения. В платежных документах Общество доводило сведения о внесении платы за коммунальные ресурсы, а также о внесении платы за ОДН непосредственно ОАО «Камчатскэнерго», - сообщили в суде. Постановлениями Управления Роспотребнадзора ОАО «Камчатскэнерго» было признано виновным в совершении административных правонарушений, предусмотренных частью 1 статьи 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях - нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы. «Камчатскэнерго» были назначены административные наказаний в виде штрафов в размере 5 000 рублей за каждое.Однако энергетики не согласились с данными решениями и обратились в арбитражный суд. «Но на основании представленных в суд доказательств наличие в действиях ОАО «Камчатскэнерго» состава административного правонарушения установлено, в связи с чем Обществу в удовлетворении требований отказано», - сообщили в арбитражном суде.Там пояснили, что в статье 155 Жилищного Кодекса РФ перечислены случаи, когда допускается оплата гражданами коммунальных услуг напрямую ресурсоснабжающим организациям. Эти случаи связаны с выбором собственниками жилых помещений способа непосредственного управления многоквартирным жилым домом или с соответствующим решением общего собрания собственников помещений в таком доме или общего собрания членов товарищества собственников жилья. Иные основания получения ресурсоснабжающей организацией платы от граждан жилищным законодательством не установлены. Таким образом, арбитражный суд пришел к выводу о том, что обязанность по начислению и взиманию платы за коммунальные услуги на ОДН с потребителей, а также по направлению в их адрес платёжных документов возложена на управляющую компанию. ООО А ресурсоснабжающая организация ОАО «Камчатскэнерго» в свою очередь не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов, находящихся в управлении специализированной организации, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на ОДН, а также компенсацию потерь, поскольку не управляют многоквартирными домами, то есть не отвечают за качество коммунальных услуг и услуг по содержанию общедомовых инженерных сетей. Не согласившись с вынесенными судебными актами, ОАО «Камчатскэнерго» обжаловало их в апелляционном порядке.Постановлениями Пятого арбитражного апелляционного суда все решения Арбитражного суда Камчатского края (а именно 21 решение) оставлены без изменения, а апелляционные жалобы без удовлетворения. Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 17 декабря, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2013 А то то я обрадовался, что мне в квитанциях за ноябрь перерасчет почти на 1800 р. сделали! Похоже теперь УК ухватятся за эту наживку и начнут слать квитанции с ОДН. Хрен я им их оплачивать буду!!! Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Автолюбитель Опубликовано 12 февраля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2014 Компании допускают нарушения при выставлении счетов за горячую водуВ министерство ЖКХ и энергетики начали поступать жалобы граждан 13 февраля, Север ДВ.Некоторые управляющие компании Петропавловска-Камчатского допускают нарушения при выставлении счетов за горячую воду для общедомовых нужд, сообщили РИА Север ДВ в пресс-службе губернатора и правительства Камчатского края. "В министерство ЖКХ и энергетики Камчатского края, в Государственную жилищную инспекцию начали поступать жалобы граждан, проживающих в ряде многоквартирных домов, на увеличение стоимости коммунальных услуг. В основном это касается домов с открытой, или так называемой "двухтрубной" системой, где отбор горячей воды идет из системы отопления", - сказал министр ЖКХ и энергетики Камчатского края Сергей КОНДРАТЬЕВ.По его словам, в январе этого года рабочая группа, в которую вошли представители министерства ЖКХ и энергетики Камчатского края, администрации Петропавловск-Камчатского городского округа и Госжилинспекции, выявила ряд нарушений, допускаемых управляющими компаниями при выставлении счетов."Некоторые управляющие компании выставляют счета, без полноты проверки правильности расчетов. По отдельным домам в счетах фигурируют до пяти тысяч литров горячей воды для ОДН на одну квартиру! Такие ситуации возникают, когда распределяют общедомовые нужды в домах с открытой (двухтрубной) системой горячего водоснабжения", - сказал Сергей Кондратьев.Он пояснил, что для домов с открытой системой горячего водоснабжения на сегодняшний день действует норматив, в соответствии с которым плата за горячую воду взымается из расчета 3,09 кубометра на одного человека. За общедомовые нужды в этих домах плата не взымается."Управляющие компании должны тщательно сопоставлять даты снятия показаний приборов учета, выявлять все нежилые помещения, уточнять число проживающих. И только проверив расчеты, выставлять счета. Соответствующие поручения им были даны и их невыполнение совершенно недопустимо. Этот вопрос находится на контроле Правительства Камчатского края", - подчеркнул Сергей Кондратьев.Министр ЖКХ и энергетики Камчатского края отметил, что это не касается роста платы за отопление в зимние месяцы. "Отопление в домах, где установлены общедомовые приборы учета, в настоящее время оплачивается по фактическому потреблению, а не разбивается на 12 месяцев, как это было раньше. Соответственно, чем ниже температура воздуха на улице, тем больше тепла подается в дома и тем больше его стоимость в платежках. Весной жители будут платить за отопление меньше, а с завершением отопительного сезона эта цифра из платежек исчезнет вовсе. То есть, еще раз подчеркиваю, тарифы и нормативы не менялись. Соответственно, рост платы за отопление может быть разным только за счет изменения объема потребляемой услуги", - пояснил Сергей Кондратьев. Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stormwell Опубликовано 13 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2014 если конечно никто не воруетА как ты узнаешь воруют не воруют? Может у тебя стену перфом в свое время пробили, подцепились к ветке и щас гоняют ветерок с холодильником! А ты лопух платишь и незнаешь))) Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
motoshaman Опубликовано 13 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2014 А что мешает выключить у себя все потребители и посмотреть на счетчик? Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stormwell Опубликовано 13 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2014 motoshaman, больше чем уверен что никто так не делает)) Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
motoshaman Опубликовано 13 февраля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2014 Ну если нет счетов за электричество которые заставляют задуматься, то какой смысл этим заниматься. Я давно плачу в пределах 800 рублей в месяц, плюс минус 100 рублей... а вот за январь пришел счет 435... может я у кого-то воровать стал? Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.