Грузино - Югоосетинский военный конфликт.

[Сергеич]

Немного не так. В Америке акцент идёт по прежнему на выборы нового президента. Почитайте CNN и другие пендосовские сми.

Все верно, в США предвыборная гонка. И эта война один из рычагов прихода к власти "нужного" Пентагону президента. Почитайте новости CNN и другие пендосовские сми - как только началась заваруха в Южной Осетии, Абама свалил в досрочный отпуск, а Маккейн, наоборот - всячески рвется "на передовую", зарабатывая в глазах американских обывателей нехилый рейтинг. Так что, ждите - в скором времени, к власти в США придет придурошный, крайне вражденбно настроенный к России президент.

[artyom_b]

а Маккейн....

Печально, если он будет президентом.

[Сергеич]

Печально, если он будет президентом.

Скорее, это страшно.

[kalenov]

Скорее, это страшно.

Страшно может и сейчас начаться если эти удоты не одумаются...

[RUS41]

Только что в новостях Медведев сказал, что операцию завершить, агрессор наказан.

[rpaver]

http://rutube.ru/tracks/915262.html?relate...5e3568595c352b1

ивот ище На СNN проводят опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" Голосуем http://edition.cnn.com/ (опрос в серединке справа)

[Константин]

Президент России Дмитрий Медведев заявил, что "на основе доклада принял решение о завершении операции по принуждению Грузии к миру". "Я принял решение завершить операцию по принуждению грузинских властей к миру. Цель достигнута", - сказал Медведев на рабочей встрече в Кремле с министром обороны Анатолием Сердюковым и начальником Генштаба Николаем Макаровым. "Безопасность наших миротворческих сил и гражданского населения восстановлена. Агрессор наказан и понес значительные потери. Его вооруженные силы дезорганизованы", - заявил российский лидер. Медведев также поручил Медведев Сердюкову и Макарову в случае возникновения очагов сопротивления в Южной Осетии и иных агрессивных наступлений - принимать решения об уничтожении", сообщает ИТАР-ТАСС. - Генштаб РФ: войска Грузии обороняются Президент РФ также распорядился наградить российских военнослужащих за действия в зоне конфликта. "Отмечаю высокую эффективность действий нашего усиленного миротворческого контингента, слаженную работу всех подразделений". "Прошу вас, Анатолий Эдуардович (Сердюков), представить предложения о государственных наградах участникам операции и передать мою благодарность всем", - сказал он. Генштаб РФ: войска Грузии перешли к обороне, а на некоторых рубежах приступили к отводу войск на свои территорииВооруженные силы Грузии 12 августа "перешли к обороне, а на некоторых рубежах участках "отводят войска на свои территории", заявил заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ, генерал Анатолий Ноговицын на брифинге во вторник в Москве. Он отметил, что это произошло вследствие ввода на территорию Южной Осетии российской группировки и усиления миротворческих сил по поддержанию мира, сообщает "Интерфакс". Россия выведет войска из Южной Осетии, если будет примирение, заявил Ноговицын. При этом он подчеркнул, что "на цхинвальском направлении российские войска за зону ответственности миротворческих сил не входили и на грузинскую территорию не вступали". Он также сообщил, что в "операции по принуждению к миру" применялось высокоточное оружие. У России "есть на вооружении такие образцы, которые позволяют нам не воевать ковровыми бомбардировками, а поражать только те объекты, которые угрожают нашим вооруженным силам. Именно этим мы и занимаемся", подчеркнул генерал. Ноговицын заявил также, что никаких прицельных ударов по Гори российские военные не наносили. "Гори находится в 40 км от линии соприкосновения. Там, где заканчивается зона безопасности, мы принципиально огня по мирным объектам не ведем", - подчеркнул он.

http://www.newsru.com/russia/12aug2008/end.html

[kalenov]

Это всё конечно хорошо, посмотрим,что дальше будет.

[rownt]

Это всё конечно хорошо, посмотрим,что дальше будет.

Обязательная программа выполнена. Дальше российские военные будут смотреть на показательные выступления национальных сборн... т.е. ополчений Осетии и Абхазии... Абхазы поступили мудро. Под прикрытием российских войск дали грузинской бригаде уйти из Кодорского ущелья, потом потренировавшись в практической стрельбе по лесным массивам въехали на освободившуюся территорию, подняли свои флаги и заявили о славной победе. Жертв нет, потерь нет, цели достигнуты, все довольны...

[МОТВЕЙ]

Смотрел сегодня передачу "Однако" ведущий хорошо высказался по поводу этого всего....

[sandra]

Это и смущает все... По идее америкосы понимали, что Русские очень быстро все приведут в порядок, заручившись поддержкой мировой общественности. Если посмотреть на все под другим углом... Нам необходимо укреплять границы. Прибалты, Грузия, Украина, все как один ломанулись поближе к "супердержаве", лишь подальше от России..

Агрессия Грузии дала нам все законные и моральные права надавить на нее, оставить на границе свои войска, тем самым ослабить давление и держать под контролем...

"... Агрессор наказан и понес значительные потери. Его вооруженные силы дезорганизованы", - заявил российский лидер.

И Константин, прекратите, пожалуйста, называть радио-3 продажной радиостанцией. У них свои принципы, которые, возможно отличаются от Ваших.))

[Константин]

Многонациональный Камчатский край скорбит по жертвам военной агрессии Грузии в Южной Осетии, заявила первый вице-губернатор Камчатки Ирина Третьякова. На всей территории полуострова приспущены государственные флаги. Местные радио и телекомпании отменили развлекательные программы. В память о жертвах военных действий завтра в Петропавловске пройдет факельное шествие, которое завершится на площади Ленина траурным митингом и благотворительным концертом. Все собранные средства будут перечислены на счет помощи пострадавшим от военных действий. Власти призвали всех камчатцев, предприятия и учреждения, коммерческие компании принять участие в сборе средств для пострадавших в Южной Осетии. Напомним, сегодня по Указу президента по всей стране объявлен траур.

Радио-3

[Константин]

http://a-gaming.ru/articles/2008/08/10/532.xhtml

Интересная инфа.

[Автолюбитель]

На днях был в Анапе, так там рассказывают, что бомбоубежища в которых прятались мирные жители грузины затапливали водой, а тех кто выходил растреливали(((На кубани сейчас около 6000 беженцев, их селят в домах отдыха.Всё это очень печально 2000 погибших мирных жителей, это не вкакие ворото.Ещё я лично не исключаю, что здесь не столько америкацы, сколько сам саакашвили инициатор, но а если инициатива америки, тогда у нас может скоро будет всеобщая мобилизация, пора проводить учения по ГО и ЧС, камчатку первую сотрут с лица земли...

200 тысяч рублей за 3 дня собрали жители Камчатки в помощь пострадавшим в Южной ОсетииДеньги продолжают поступать на специальный счет, который открыт в одном из банков Петропавловска. Как сообщили в Министерстве общественных отношений края, вкладчиками стали 10 организаций и несколько частных лиц. Сумма самого крупного перечисления составила 67 тысяч рублей. Сбор средств продолжается.

Сайт радио3

[Константин]

То, что мы проиграем пропагандистскую войну вокруг Южной Осетии Саакашвили и, естественно, США, было собственно ясно априори. Мы еще никогда не выигрывали ни одну пропагандистскую войну - раз. И не могли по определению выиграть пропагандистскую войну за симпатии Европы в таком тяжелом для западного понимания вопросе как ввод войск ядерной державы на территорию ее малого соседа. Здесь, конечно, не надо впадать в панику. Кто бы, что бы ни говорил, симпатии Европы не на стороне Саакашвили, а на стороне грузин, которые так же страдают от кавказского противостояния как и осетины. Это обычная человеческая практика поддерживать слабого против сильного. Несколько успокаивает лишь то, что во всем западном мире лишь США умильно ставят жирный знак равенства между Саакашвили, Грузией и демократией.

Вся статья http://www.rian.ru/analytics/20080811/150272580.html

[blackdusl]

Уроки грузинской войны

Грузинская война может рассматриваться с разных точек зрения, и поэтому из нее можно извлечь уроки в самых разных областях:

Аналитика. Джордж Буш – великий мистификатор. Когда биполярный мир разрушился, и Америке захотелось как можно скорее взять нефть под контроль, случился уникальный и странный террористический акт 11 сентября – и благовидный предлог для начала военной экспансии США был найден. Однако где уж Аль Каеды точно не было – так это в Ираке. Понадобилась утка про оружие массового уничтожения – и Конгресс США согласился на вторжение в Ирак на поиски там Аль-Каеды и оружия массового уничтожения. Ни того, ни другого там и следа не нашли, но в Персидском заливе закрепились. Вот как работает Буш.

Но теперь у Буша есть проблема: надо во что бы то ни стало избрать следующим Президентом Маккейна, потому что Обама может вполне задать по результатам многогранной деятельности Буша несколько вопросов, а сидеть никому не хочется. Обама популярен в Америке и во всем мире, а Маккейн непопулярен нигде. Единственная надежда – развязать международный конфликт и подтвердить этим основной тезис МакКейна, что политика США, особенно в том, что касается России, должна быть жесткой. Так как выборы в США в начале ноября, на конец октября надо иметь «противостояние с Россией» плюс подготовить хороший теракт – глядишь, американцы и откажутся от молодого, прекраснодушного, не закаленного еще в боях с врагом Обамы.

Вот почему российские аналитики должны были предупредить правительство, что от США следует ожидать крупномасштабной провокации, рассчитанной на резкое ухудшение отношений. Этого сделано не было.

Виртуальная реальность. В 21 первом веке, совершенно не важно кто ты, а важен твой имидж. Это старый Бог говорил «Не воруй»: новый Бог говорит: «Воруешь – оплати статью о твоей щедрости». Грузинская атака застала Россию врасплох, абсолютно безоружной. Где камеры слежения, которые, абсолютно четко и сразу же, зафиксировали бы, кто открыл огонь первым и разрушал Цхинвал? Где высокие блондинки с микрофоном и озабоченным, но красивым лицом? Да и техника военная подвела: российские танки окрашены немодно и издают несексуальный шум. Ведь были же и Туполев и Калашников, так где же Денис Симачев? Такое дефиле пропустили!

Хочу сделать очень важное уточнение. Найдутся люди, которые скажут, что я шучу, не уважаю память погибших. Я тоже жил в двадцатом веке, веке стального серого танка и нефотографируемой крови. Но сейчас 2008 год, и я абсолютно серьезен. Нет кадра – значит, не было этого, а кадр должен быть секси.

Оперативная работа. До сих пор не оправлюсь от шока. Был в цирке, а там кролик напал на тигра и откусил ему хвост!!! Поверили? Или все-таки нет? А в то, что группа цеэрушников так поработала с грузинами, что они напали на Россию поверить придется. Надо признать, что ЦРУ работает великолепно, использует какие-то неведомые комплексные пропагандистские технологии. Что касается обычной разведки, Россия либо не знала о нападении (то есть у России в Грузии агентуры нет), либо знали и были готовы победить на поле боя. Если так, то в этом много цинизма (дали разбомбить Цхенвал) и еще больше глупости: победила-то Россия на поле боя, а надо побеждать по телевизору. Ведь у России та точка зрения, которую излагает Лавров, а надо, чтобы излагала Арина Шарапова. У Арины Шараповой выиграть войну невозможно, танки ей не нужны.

Боеспособность армии, финансирование вооружений, тактика быстрого ответа, боевая выучка. Помните мультфильм про Левшу? «Англичане ружья кирпичом не чистят!» Российская армия храбрая, но технически отсталая. Где мощная пиарная фирма, где быстрый и точный пресс-релиз, где картинка, где умница-красавица? Ничего нет, одни, простите за выражение, танки. Шел седьмой день войны, а где фильм «Свидетели Цхенвала» переведенный на основные языки мира и размещенный на youtube.com? Современное оружие должно обладать высокой поражающей способностью, быть точным, и быстрым в развертывании. Минимум 50,000 просмотров в день!

Какие уроки следует извлечь. Армия государства отражает как политическую систему этого государства, так и уровень его технологического развития. При Сталине армия была сталинской, при Брежневе – брежневской. При Ельцине армия была демократической и многопартийной настолько, что чуть не развалилась совсем. И действительно, демократия не подходит народу, который в свом лифте кнопки жжет. Демократия – это для тех, кто стелет коврики на лестничной площадке и регулярно вычищает их. Сейчас в России армия, отражающая строгую вертикаль власти, и она в основном восстановила боеспособность. Но у абсолютной монархии всегда было одно проклятие: королю все приходилось делать самому, придворные лишь ждали указаний. Сталин не выпустил ни одной рекомендации по посадке гладиолусов, но зато все остальное четко контролировал. Однако, тогда мир был намного меньше: ведь Интернета вообще не было. Теперь контролировать все невозможно, и многие вещи остаются не сделаны. А россиянам остается ждать новых распоряжений, отражающих уроки этой войны. И хотелось бы, чтобы они побыстрее прекратили жечь кнопки в своих лифтах: без этого победить невозможно.

[Константин]

Кобзон осудил поступок КикабидзеВахтанг Кикабидзе и Иосиф Кобзон. Певец и депутат Госдумы Иосиф Кобзон выступил с заявлением относительно отказа своего друга Вахтанга Кикабидзе от российского ордена Дружбы и концерта в Москве.Известный грузинский артист сообщил на прошлой неделе, что из-за конфликта в Грузии не сможет 5 октября выступить в Москве на концерте в честь своего 70-летнего юбилея, а также отказывается от ордена Дружбы, которым был награжден указом президента России в июле этого года.Грузия развязала 8 августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла столицу непризнанной республики город Цхинвали. Жертвами вооруженного конфликта, по данным МИД РФ, стали около 1,6 тысячи жителей. Россия для защиты жителей Южной Осетии, многие из которых являются российскими гражданами, ввела в регион в помощь расквартированным там миротворцам около 10 тысяч военнослужащих и сотни единиц военной техники. 12 августа Россия заявила о завершении операции по принуждению Грузии к миру, а 18 августа объявила о начале отвода войск на позиции, определенные решением Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта от 1999 года.Кобзон в связи с поступком Кикабидзе отметил, что сожалеет о том, что его "дорогой друг, коллега, замечательный артист Вахтанг Кикабидзе, или Буба, после грузино-осетинской трагедии сделал заявление о том, что отказывается от ордена и отменяет свои осенние гастроли".Он обратил внимание, что "в самые тяжелые годы, когда шло становление новой России в начале 90-х годов, когда Грузия погибала под гнетом Гамсахурдиа, он жил и существовал в России". "Россия его любила и продолжает любить, Россия предоставляла ему площадки для работы и заработную плату", - приводит слова Кобзона РИА "Новости"."Как же можно на нас обижаться - на людей, которые тебя полюбили, на людей, которые тебе доверили свое представительство в других странах?! Ведь "Мимино" - это картина, которая прозвучала прежде всего в Советском Союзе", - указал Кобзон.

http://www.dni.ru/society/2008/8/19/147589.html

[blackdusl]

А что потом?

О победе говорят все. И никто не хочет считать потери. Человеческие, нравственные, политические, культурные, экономические

В Тбилиси не сомневаются, кто виноват…

…в Москве — тоже

Начнем с банальностей. Принято говорить, что каждая война есть поражение политики или политиков. Разумеется, в том случае, если она не является их целью. Война, в которой главными мишенями и жертвами становятся мирные, безоружные и беззащитные люди, — это преступление тех, кто ее развязал, и позор для политиков, которые не смогли ее предотвратить. Все эти черты присутствуют в нынешней (очередной) кавказской войне в Южной Осетии и Грузии. Но если уж непоправимое свершилось, а конфликт перерастает в полномасштабный политический кризис, разрешать его, кроме политиков, все равно некому. При этом их профессиональный долг, служебная обязанность, для исполнения которой они назначены на свою должность, — просчитывать последствия не только чужих, но и собственных шагов. Только это может называться подлинной заботой о национальных интересах, то есть ответственной политикой. В просторечии это означает постоянно задавать себе вопрос: «А что потом?» Зададим и мы его применительно к российскому поведению перед лицом политической, военной и гуманитарной катастрофы, вызванной событиями в Южной Осетии.

Отвлечемся хотя бы на время от неудобных вопросов: где была российская разведка и почему «проспали» подготовку к столь масштабной военной операции. Допустим далее, что злой умысел Саакашвили действительно состоял в том, чтобы прибегнуть к масштабной провокации и военным путем вскрыть еще один (после Аджарии) сепаратистский «нарыв» на территории Грузии и обеспечить воссоединение Южной Осетии (а в случае удачи и Абхазии) с остальной страной, а себе — лавры «Михаила-Объединителя».

При этом он, видимо, либо пренебрег плачевным опытом своих предшественников — Гамсахурдия и Шеварднадзе, чьи подобные попытки привели к обратному результату: фактическому отпадению этих территорий от Грузии с частичной оккупацией их Россией и многотысячному исходу из них грузинского населения. Либо счел, что ему удастся то, что не удалось им: ибо вместо того, чтобы «наивно» ждать милостей от России, он, после того как прицепил «грузинский вагон» к западному эшелону, мог рассчитывать на солидарность США и Европы как без пяти минут член НАТО и ЕС.

Политическая и персональная ответственность самого Саакашвили, не просчитавшего всех последствий развязывания новой войны для самой Грузии и ее территориальной целостности, а главное, цинизм и безответственность лидера, готового перешагнуть через кровь и человеческие жизни (не только осетинские, но и грузинские) ради политических фикций и личных амбиций, очевидны. Бог даст, Грузия и ее общество в свое время воздадут ему по заслугам. Нас же занимают российские политики и наши национальные интересы в сложившейся ситуации.

Утверждают, что Саакашвили наряду с другими факторами недооценил и возможность решительного российского военного отпора на свою провокацию, и масштабы вероятного возмездия. Но почему-то никому не приходит в голову, что вполне возможно, как и положено любому провокатору, он именно на них и рассчитывал. (Ведь не на военную же победу в конфликте с пусть и бывшей, но все-таки сверхдержавой!) В то же время как раз безошибочно просчитанная грузинским лидером российская overreaction (безразмерная реакция) должна была дать ему искомое: превратить Грузию из агрессора в жертву, а его самого уберечь от Гаагского трибунала.

Надо ли было во всем этом подыгрывать Саакашвили? Торопиться воспользоваться подаренным поводом (или протянутой наживкой), чтобы побомбить не только грузинские военные базы и аэродромы, но и порты, и города (с неизбежными гражданскими жертвами)? С видимым облегчением выходить за рамки международных мандатов, оправдывающих российское присутствие на грузинской территории, бросая в топку конфликта статус России как нейтрального миротворца не только в Южной Осетии, но и в Абхазии? Одним словом, сводить счеты с «мерзавцем» (выражение Путина) для того, чтобы, «замочив» ответственных за осетинскую авантюру, показать и Грузиии, и ее соседям, а главное, остальному, прежде всего западному миру, кто хозяин на Кавказе? Душу отвели, кузькину мать показали, пора подумать о политической цене, которую придется долго платить.

При всей застарелости нынешний конфликт во многом — непосредственное дитя двух своих недавних предшественников: чеченского и косовского. И тот, и другой, став тяжелыми внутренними и международными кризисами, казалось бы, дают почву для необходимых размышлений. Парадокс, однако, в том, что вместо того, чтобы извлекать из этих драм полезные уроки, новые политики предпочитают заимствовать из них худшее.

Так, Саакашвили, превращая Цхинвали ради «восстановления конституционного порядка» в разбомбленный Грозный, явно вдохновлялся примером, показанным сначала Ельциным, а потом и Путиным в Чечне. Россия, стремясь покарать агрессора и начав бомбить объекты (не только военные) на грузинской территории, оправдывала свои вылазки «за забор» международного права натовскими бомбардировками Белграда и «ковровым» бомбометанием в Афганистане.

В свое время железный канцлер Германии Бисмарк не стеснялся говорить, что миром правит сила и что роль политиков в том, чтобы ею эффективно пользоваться, «а юристы потом все оправдают». Но времена меняются. На дворе все-таки не XIX век и на нем в дальнем углу валяются сломанные и советские, и югославские грабли. Да и о своем реальном весе на мировой сцене даже самым крутым политикам не позволено забывать. Уже Милошевичу не дали повторить в Косово то, что Ельцин (при молчаливом потворстве Запада) творил в Чечне. Саакашвили не удался блицкриг в Южной Осетии, и ни самолеты, ни корабли НАТО не пришли ему на помощь. Однако и Медведеву, даже усиленному Путиным, вряд ли удастся доставить Саакашвили в Гаагский суд, несмотря на все энергичные термины, которыми он оперировал, характеризуя действия лидера соседнего государства, теперь уже бывшего члена СНГ.

Поразительно, как у наших российских Мидасов (надеюсь, что уважаемые мною мидовцы не отнесут это замечание к себе) получается, что в их руках даже невышибные политические козыри превращаются вместо золота в нарезанную бумажную «куклу». Как иначе объяснить, что в бесспорно выигрышной политической и моральной ситуации защитников жертв неспровоцированной агрессии они добились того, что недвусмысленную поддержку российскому поведению на международной арене выразили только Куба и Монголия, в то время как даже такие наши, казалось бы, безусловные друзья, как Белоруссия и Сербия, предпочли отмолчаться?

Объяснение кажущегося парадокса на самом деле опять-таки в главном тесте на профпригодность для политиков: способности выбирать приоритеты. Ибо, перебирая варианты реакции на явное нарушение Саакашвили Дагомысского соглашения, стоило бы задуматься не только о том, как покарать агрессора, но и о том, как обеспечить своим действиям максимальное понимание, сочувствие и по возможности широкую международную поддержку.

Первый сценарий — акцент на гуманитарной катастрофе и нарушении международных договоренностей, спасение и защита мирного населения, решительный силовой отпор нарушителям в сочетании с немедленным обращением к ООН и международной общественности. Этот вариант, задействованный в первые же часы после грузинского нападения, несмотря на явное замешательство западных друзей Саакашвили и их прямой саботаж в Совете Безопасности, должен был обернуться в перспективе самыми тяжелыми международными последствиями для Саакашвили.

Другой вариант, точнее говоря, переход на иную ступень эскалации конфликта — операция «Возмездие». Небесная, то есть военно-воздушная, и земная кара на голову того, кто решился бросить вызов «вставшей с колен» России, с неизбежным распространением последствий карательных акций на всех, кто попадется под руку, и намеками на необходимость отстранения от власти «потерявшего свою легитимность» грузинского руководства. Подобный сценарий имел уже куда меньше шансов на мобилизацию сочувствующих, чем предыдущий.

Наконец третий вариант, в сторону которого, как кажется, дрейфует российская позиция: объяснить и оправдать свое поведение на Кавказе желанием (и даже долгом) защищать права российских граждан, где бы они ни находились, и теми методами, которые сочтет подходящими само российское руководство. Это уже попахивает новой «доктриной» — то ли Путина, то ли Медведева, то ли обоих вместе, не важно. Если учесть, что количество и местопребывание за рубежами России ее граждан (путем раздачи российских паспортов) она тоже определяет сама, ясно, что подобная перспектива может насторожить власти во многих прилегающих к ней бывших советских республиках и объяснить, почему лишь «не обремененные» российскими гражданами Куба и Монголия без колебаний поддержали своего грозного «большого брата». А уж на СНГ точно надо ставить крест и без призывов со стороны Саакашвили.

Но вопрос о приоритетах не ограничивается выбором вариантов сиюминутной реакции на текущие события. Помимо желания утвердить с помощью бронетехники и авиаударов свою «ногу» на Кавказе (что объясняется конечно же не только сочувствием к страданиям осетинского народа, но и перспективой грузинского вступления в НАТО, и большой международной игрой вокруг каспийской нефти), есть ведь у России и другие заботы. Не упускать их из вида, держать в голове всю «картинку», как говорят авиадиспетчеры, первейшая обязанность национального руководства.

Первая опасность — сделать внешнюю политику мировой державы заложником пусть острого, но все-таки, с политической точки зрения, периферийного, частного конфликта. Если он перетащит на себя центр тяжести российской дипломатии или если мы по уши втянемся в этот очаг конфронтации, то грош цена тем, кто числит себя национальными стратегами. Если к тому же настолько увлечемся наказанием грузин, что, теперь уже к восторгу абхазских и осетинских сепаратистов, признаем независимость непризнанных республик, в очередной раз кивая для оправдания на косовский прецедент, то не надо удивляться тому, что к нам охладеют и сербы, и до сих пор стоявшие с нами заодно китайцы, у которых неурегулированная проблема Тайваня и свои континетальные сепаратисты.

Но все-таки самым важным аспектом национальной российской стратегии остаются отношения с Западом. Точнее говоря, с «Западами», ибо стричь под одну гребенку США, «старую» Европу, испытывающую одновременно платоническую любовь к России и газовый голод, и новых членов ЕС, еще не забывших железной хватки СССР и Варшавского договора, значит добиться того, чего можно избежать: формирования фронта если и не противостояния России, то глубокого недоверия и разочарования в ней.

Птолемеевская карта мировой политики, изображающая Россию в виде центрального светила, окруженного сонмом врагов, — идеальное пособие для пропагандистов. Благодаря ей у них есть простой ответ на российские внутренние и внешние проблемы любой степени сложности. Однако она опасна для политиков, особенно если они начинают пользоваться ею не только для манипулирования общественным мнением, но и для принятия серьезных решений.

Во-первых, она обрекает страну на изоляцию, заведомо лишая ее друзей и оставляя ей в качестве единственных союзников армию и флот (выражение Александра III). Во-вторых, она не способна дать ответы на вопросы, от которых действительно зависит исторический выбор российского будущего на долгосрочную перспективу. Например, надо ли нам стремиться в ВТО и интегрироваться в мировую экономику? Собираемся ли мы оставаться в «Большой восьмерке», и если да, то для чего? Готовы ли мы к дальнейшей экономической интеграции с Европой (с которой уже намертво связаны газо- и нефтепроводами) или предпочтем обслуживать своими природными ресурсами Китай?

Не забудем, кстати, и об Олимпиаде. О нашей, сочинской, стало быть кавказской. Или Россия сможет принять здесь мировые Игры, по существу, от имени всех народов Кавказа. Или они будут готовиться как Олимпийские игры в Москве 1980 года: в тяжелой атмосфере конфронтации и под угрозой бойкота. И тогда Сочи, конечно, будет безукоризненно подметен и надежно защищен от любых террористов. А мы утешимся тем, что российской сборной будет гарантировано первое место по числу всех медалей.

Андрей Грачев,

[Автолюбитель]

Но теперь у Буша есть проблема: надо во что бы то ни стало избрать следующим Президентом Маккейна, потому что Обама может вполне задать по результатам многогранной деятельности Буша несколько вопросов, а сидеть никому не хочется. Обама популярен в Америке и во всем мире, а Маккейн непопулярен нигде. Единственная надежда – развязать международный конфликт и подтвердить этим основной тезис МакКейна, что политика США, особенно в том, что касается России, должна быть жесткой.

Это получается мы и Югославию бомбим, и Ирак, Афганистан, нужно в отношении нас жёсткую политику проводить, это вообще в какие ворота?

[Сергеич]

Вот, нашел на другом форуме некую хронологию:

Для тех, кто до сих пор не вкурил, о территориальной целостности Грузии:В ходе общесоюзного референдума 17 марта 1991 года, большинство население Абхазской АССР и Юго-Осетинского автономного округа, высказалось за сохранение СССР и пребывание этих автономных республик в составе СССР. Следовательно, на основании Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года, Абхазская АССР и Юго-Осетинская АО, оставались в составе СССР по результатам референдума. 31 марта 1991 года на территории Грузии был проведен референдум о восстановлении государственной независимости Грузии, в котором, ни Абхазия, ни Южная-Осетия участия не принимала.9 апреля 1991 года на основе результатов референдума 31 марта Верховным Советом Грузии был принят акт о восстановлении государственной независимости Грузии, которым Грузия провозглашалась правопреемницей Демократической республики Грузия 1918-1921 гг.Таким образом, в 1991 году, и Абхазия, и Южная-Осетия, перестали быть частью Грузии, в полном соответствии с действовавшим на тот момент законодательством СССР. Они прошли долгий и кровавый путь к утверждению своего законного статуса. Грузия постоянно пыталась силой оружия, захватить не принадлежащие ей территории - они остались в СССР, в то время, как Грузинская ССР из него вышла. Никаких прав на них, Грузия после этого не имела.Вот вам и вся грузинская территориальная целостность.

[Автолюбитель]

Вот, нашел на другом форуме некую хронологию:

Грузины этот документ(за 1991год) не признают, они опираются как я понял на документы подписанные Сталиным

[Автолюбитель]

В Грузии по центральному телевидению объявили, что вошли Российские войска, всё население Грузии в шоке

[Stryker]

Ваще еб"нулись! Там, говорят, у стольких людей с сердцем плохо стало из-за такой провокации...

[Автолюбитель]

Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что вопрос о границах с Ингушетией и Чечней закрыт. «Вопрос с Ингушетией (по границе.—“Ъ”) закрыли»,— сказал глава Чечни в кулуарах съезда «Единой России» (цитата по ТАСС).

6 декабря Конституционный суд России признал соглашение об установлении границы между Ингушетией и Чечней соответствующим Конституции России. Он также заявил, что проведение референдума в Ингушетии не является необходимым условиям для первоначального установления границ с соседними регионами. Запрос в Конституционный суд России подавал глава Ингушетии.

Позицию господина Евкурова, а также господина Кадырова поддержали представители президента России и Совета федерации. Позже главы республик, выступая на VI форуме СМИ в Грозном, поблагодарилиКонституционный суд России, который признал соглашение об установлении границы между республиками

Коммерсант 

Совет федерации это да. Серьёзный, самостоятельный и авторитетный орган впрочем как и Госдума. 

[Автолюбитель]

Цитата

 

«Будем отстаивать свою землю»: дагестанцы не хотят отдавать свои пастбища чеченцам

На фоне обсуждения новой границы между Чечней и Дагестаном в приграничных селах могут разгореться старые конфликты из-за пастбищ. Власти двух республик не раскрывают подробностей переговоров о границе, которые идут в последнее время. Но дагестанские чиновники рассказали «МБХ медиа», что сейчас речь идет о передаче Чечне как минимум 100 гектаров в Гумбетовском районе. Еще 73 гектара Чечня получит в Казбековском районе — в обмен на равноценные чеченские территории вблизи города Кизляр.

В Грозном на последней встрече дагестанских и чеченских чиновников властям приграничных районов было поручено провести в населенных пунктах общественные обсуждения о «фиксации границ». Как рассказал глава дагестанского села Мехельта Гумбетовского района Магомед Абдулнасыров, 7 февраля в его селе собрался джамаат (община), на котором присутствовали районные власти, духовенство и специалист по земельным вопросам Умалат Магомеднабиев, который рассказал, на какой участок земли имеют претензии соседняя республика. «Есть недовольство у народа, там около ста с чем-то гектаров наших территорий хотят передать Чеченской республике. Там находятся наши пастбища, там у нас выводят лошадей, баранов, скот», — рассказал глава села.

«В понедельник утром едем в Махачкалу, там наверное решиться все. Будем решать этот вопрос в законном порядке. Будем отстаивать свои земли», — рассказал он. Карта с предложениями чеченской стороны пока нигде не опубликована, отметил глава: «Возможно, она есть в кадастровой палате».

Ранее руководитель отдела Дагестанского бюро по технической инвентаризации и кадастровой оценке Хизри Хизриев в разговоре с «МБХ медиа» говорил, что Чечня хотела бы получить взамен территорию в горной местности. Другие подробности о предложениях Чечни он пояснить не смог, но добавил: «Предлагать можно все, что угодно, но, по моему мнению, этот вариант не пройдет».

При этом глава Чечни Рамзан Кадыров на встрече в Грозном говорил, что «никто ничего не забирает и не отдает».

Глава другого села Гумбетовского района — Цилитль, Алихан Давугаджиев, рассказал «МБХ медиа», что пока ему неизвестно о претензиях Чечни на земли его муниципального образования. «Мы будем в понедельник рассматривать этот вопрос в Махачкале. Будем уточнять. У нас около 3 километров по границе проходит. Предварительно — пока нет изменений», — пояснил он. По его данным, других земельных конфликтов в Гумбетовском районе нет. Администрации других приграничных районов — Хасавюртовского, Казбековского и Бабаюртовского не ответили на телефонные звонки «МБХ медиа». Сайт администрации последнего 8 февраля не работал.

«В Мехельте речь идет о давнем споре между ним и соседним чеченским селом. Такие споры есть практически у каждого приграничного села. В связи с этим обсуждением местные джамааты актуализировали на собраниях эти обсуждения», — рассказал «МБХ медиа» главред «РИА Дербент» Милрад Фатуллаев. «Несколько лет назад споры доходили до того, что жгли хозяйственные постройки друг у друга по очереди», — вспоминает он.

По его информации, на заседании в Грозном 7 февраля власти республик озвучивали только идею обменять 73 гектара земли — Дагестан получит чеченскую землю вблизи своего города Кизляр, а Чечня в Казбековском районе Дагестана. «Там хотят выравнять „дугу“ на границе в горной местности и обменяться горными склонами», — поясняет он. — «Крутой склон с пологим мог бы как-то использоваться одной республикой, а просто крутой склон никак не может использоваться».

«До 15 февраля должны быть вопросы все решены, потому что торопятся и времени мало», — добавил он.

https://mbk-news.appspot.com/region/dagestancy-ne-xotyat-otdavat-schechencam/