Справедливость или "лояльность"?

[Makhanov]

Сегодня ехал в маршрутке и стал невольным слушателем объявления по радио примерно следующего содержания:

...свидетелям ДТП, произошедшего 16.08.2008 г. в 06.35, на перекрестке ул. Кавказская - пр. Победы, позвонить по телефонам ****** или ***********.

Казалось бы, что особенного, обычная практика, ан нет!!! Если Вы внимательно читали мой пост относительно этого ДТП, то могли заметить, что водители обоих ТС, участвовавших в ДТП, находились в состоянии алкогольного опьянения. Более того, в официальной версии фигурировало и то обстоятельство, что именно Тиана вырулила на полосу встречного движения. В свете этих фактов, казалось бы, общая картина становится ясной и вина обоих, частично разделяется!!! В правовой и бытовой практике, как правило, виновником ДТП практически в любом случае будет признан тот, кто по результатам медицинского освидетельствования будет признан пьяным. Выражаясь простым языком – виноват всегда «синий». Но как быть, когда пьяными были оба??? В принципе вопрос простой и ответ напрашивается сам собой – виновны ОБА!!! Независимо от того, кто выехал и куда, на какой скорости ехал, виновность обоих доказана автоматически, различна разве что её степень. К чему все эти мои рассуждения…

Позволю себе некоторую статистику:

За прошедшую неделю (по состоянию на сегодняшний день) по Камчатскому краю произошло 4 (четыре) ДТП с участием сотрудников прокуратуры!!! Все находились в состоянии «АО»!!!

Простое совпадение???… Скорее всего вспышки на Марсе…

В вышеописанном ДТП, как оказалось «случайных» людей было мало. Водитель Тианы – сотрудник прокуратуры, его пассажиры – предприниматель и студент одного престижного ВУЗа. А вот водитель Миража и его пассажир оказались самыми простыми безработными. Классическая ситуация, у которой напрашивается вполне классическое продолжение, а именно – кто останется виноватым!!! На мой взгляд, виновны оба и искать «наиболее» виновного в данной ситуации, просто некорректно! Тем более, что официально место и обстоятельства ДТП зарегистрированы сотрудниками ГИБДД.

Думаю, что теперь Вам стало ясным, с какой целью, вероятно, сейчас ищут свидетелей ДТП. Кто в этом заинтересован больше всего! Простой безработный, на самом обыкновенном Мираже или сотрудник прокуратуры на дорогой Тиане с «красивым» номером.

Вы будете правы, если сочтете меня излишне предвзятым в данной ситуации, но буду прав и я, выступая в защиту, простых смертных. На данном этапе я не берусь утверждать, что кто-то кого-то пытается…ну вы поняли меня. Просто я крайне неравнодушен к такой, к сожалению и прискорбию, банальной практике. Вспомните хотя бы случай с губернатором Брянской области...

Буду следить за развитием этой ситуации и просто надеюсь, что вся эта возня с поиском свидетелей, завершится именно так, как должна, а именно - по справедливости!

[Сергеич]

То, что прокуроский был за рулем пьяным официально подтверждено освидельствованием?

[blackdusl]

Старик ну ты загнул тут. Прямо как маленький. Ты (позволишь?) видимо имеешь отношение к прессе или к статистике и должен знать, что чиновники и силовики у нас в стране являются символом морали и высокой нравственности иначе они и не стали бы ими. Так вот много ли ты знаешь случаев когда в ДТП с вышеупомянутыми гражданами виновными становились последние. Лично я нет, а ты? А если вдруг и кажется всем нам, что имело место нарушение закона со стороны гос.служащих, то суд очень быстро развеет все наши сомнения Или я не прав?

[Makhanov]

Старик ну ты загнул тут. Прямо как маленький. Ты (позволишь?) видимо имеешь отношение к прессе или к статистике и должен знать, что чиновники и силовики у нас в стране являются символом морали и высокой нравственности иначе они и не стали бы ими. Так вот много ли ты знаешь случаев когда в ДТП с вышеупомянутыми гражданами виновными становились последние. Лично я нет, а ты? А если вдруг и кажется всем нам, что имело место нарушение закона со стороны гос.служащих, то суд очень быстро развеет все наши сомнения Или я не прав?

Прав... НЕ спорю. Об этих истинах мне известно не менее, чем тем, благодаря кому их складывают! Вопрос не в этом. Просто мне хотелось рассудить немного с участниками форума по этой теме, ведь форум вроде для этого? Но с другой стороны это именно те простые истины, которые переживут нас и ещё много поколений после. А вот то "зерно" ненависти к подобным типам и ситуациям, уже конкретно проросло во мне и я просто никак не могу пройти мимо... Вот так.

[blackdusl]

не злись, лучше прочтивот это:

многое встанет на свои места

Фоторобот российского обывателя

Часть 4. Свой-чужой

Мы продолжаем воссоздавать собирательный портрет российского гражданина вместе с ведущими социологами из Левада-центра: директором центра Львом ГУДКОВЫМ, заведующим отделом социально-политических исследований Борисом ДУБИНЫМ и заведующим отделом социально-культурных исследований Алексеем ЛЕВИНСОНОМ. Первый сеанс реконструкции образа среднего россиянина состоялся в № 23 «Новой газеты» за 2008 год («Адаптация к репрессивному государству»). Второй — в № 40 («Реформы или стабильность»). Третий — в № 46 («Вертикальная мобильность»).

Племенная этика

Лев Гудков: Различение своего и чужого — одно из базовых, фундаментальных социальных разделений. По своему происхождению оно архаично и в принципе свойственно любому обществу. Но в разных обществах оно играет разную роль. В нашем российском случае оно принципиально, конститутивно и поддержано разными институтами — в первую очередь институтами власти. У нас любые другие разделения — скажем, по профессиональным или ценностным основаниям, — подчиняются этой базовой дихотомии.

Что значит «свой»? Это значит, что в отношении своих действуют иные нормы поведения, оценки поведения, нежели в отношении всех остальных — «не своих», «чужих». Прежде всего это касается морали. В отношении к «своим» действует «племенная» этика, то есть то, что разрешается и прощается «своим», недопустимо со стороны «чужих». Соответственно по отношению к «чужим» не применяются те же нормы, те же представления, что к «своим». А значит, «чужих» можно обмануть, к ним можно применить насилие, то есть в отношениях с ними снимаются многие ограничения, действующие при общении со «своими».

Значимость дихотомии «свой-чужой» указывает на слабую дифференцированность общества, на слабую роль в обществе более общих, современных формальных институтов, более сложных систем регуляции — права, морали, каких-то эстетических значений, вкуса, гуманности и прочего.

Само сохранение таких архаических отношений не случайно. И дело даже не в том, что они сохраняются — дело в том, что ими пронизано все общество, они закреплены в государственной идеологии, легитимируют власть и составляют основу ее авторитета. В общем и целом это ведет к изоляционизму, к острому недоверию к внешнему миру и к особым способам интеграции общества — общество интегрируется по отношению к любым чужим.

Одним из следствий разделения на «своих» и «чужих» является то, что приостанавливается, блокируется рационализация понимания самих себя. Все, что связано со «своими» — это область некодифицированных, непроясненных значений. Вступают в силу нормы отношений, основанные на «подразумеваемых» знаниях. Среди «своих» большую роль играют «блат», связи, коррупция, то есть система неформальных механизмов, упорядочивающих отношения — доверительные, квазиличные. Короче, это жизнь «по понятиям», а не по правилам, не по закону. Это признак архаических, очень простых с точки зрения устройства отношений (у них, правда, может быть очень громоздкая система), означающих, что в каждом отдельном случае действуют специфические ситуативные правила поведения, не распространяемые на общество в целом.

Одноклассники. Ру

Алексей Левинсон: Интерес этому придает то, что подобные структуры возникают там, где, казалось бы, им не место. Мы, например, полагаем, что формирование правительства происходит согласно каким-то регулирующим документам и правовым нормам, которые никто во власти публично не оспаривает. А выясняется, что правительство формируется по принципу подбора «своих». Когда-то были «днепропетровские», потом появились «свердловские», теперь вот «питерские». Это «одноклассники. Ру» в широком смысле слова. Но ведь такой принцип формирования властных структур нигде не кодифицирован, это неформальный принцип. Если кто-то таким образом собирает друзей на день рождения, то этот принцип уместен. Но если он приглашает людей по этому принципу в правительство или Совет безопасности, то это выглядит несколько странно.

Лев Гудков: Это значит, что не действуют универсальные правила компетенции, конкуренции, формально-правовые процедуры. А действуют правила личной лояльности, доверия.

Алексей Левинсон: Интересно, что в наших современных условиях это делается абсолютно открыто, это теперь не стыдно. Здесь есть одна вещь, отличающая наше время от, скажем, брежневского. Власть сегодня как бы перемигивается с обществом: ну ведь по жизни так и надо делать, это же правильно, ну согласитесь… Власть ищет легитимацию таких действий, которых надо бы стыдиться, которые надо бы скрывать — ведь они описываются такими терминами, как непотизм, коррупция. И обе стороны знают, что где-то, в иных обстоятельствах, подобное может быть предметом судебного расследования. А тут оказывается, что это большое «МЫ», которое объединяет самые верхи и низы, покоится на принципе: «Ну, мы же все это понимаем». И это одна из конвенций. Другая — это, например, ксенофобия в отношении иных этносов: «Ну всем же понятно, что грузины — чужие». И когда дается сигнал, что их надо выгнать из Москвы или из страны, не требуется особых пояснений, почему это надо сделать. Им не надо приписывать какие-то чудовищные преступления, надо просто сказать, что их пора выгонять, и общий запас ксенофобных ориентаций у российских людей срабатывает, что называется, «на раз». Нынешнее объединение верхов и низов на подобных платформах позволяет власти находиться в таком единении с народом, в котором еще ни одна власть в России до этого не была. (Напомню, что Ельцин попробовал нечто подобное всего один раз. Он посещал Саратовскую область и вдруг сказал, говоря о землях военного полигона, отравленных гептилом, что, мол, вот немцев сюда бы и переселить (речь шла о поволжских немцах). Ни до, ни после он ничего подобного себе не позволял.)

Тема «своих» у нас — это, конечно, чрезвычайно актуальный вопрос архаизации. У нас архаизация стала даже не инструментом, а формой существования высокой политики, высших государственных структур. Формирование команды президента из его университетских коллег — это достаточно обычно и для США. Но это только там, где существует формально закрепленная сфера его личного выбора. А вот сформировать конгресс таким образом уже нельзя. В демократических обществах есть представление о том, какие структуры от такого подбора кадров не утратят своей легитимности, а какие так формировать нельзя. У нас же общественное мнение легитимирует и принимает как данность вещи, которые немыслимы для западного общества. То есть власть и общество демонстрируют один и тот же тип сознания.

Воспроизводство гражданской войны

Борис Дубин: Мы вообще сегодня выходим, условно говоря, на главное. Кто такие «мы» и кто такие «иные», с которыми мы неизбежно соединяемся. Это соединение, собственно говоря, и образует социальный мир — поэтому так интересно посмотреть, что же нас соединяет. Хотел бы сказать две вещи. Первое — это то, что данная модель разделения не совсем отъединяет нечто внешнее от чего-то внутреннего. Это скорее вставлено внутрь, в самую середину человеческого сознания и поведения. Именно так создается социальность по-советски, по-российски, по-русски — проведением границы прямо внутри и постоянным воспроизводством состояния гражданской войны между «нами» и «ими».

Второе. Я думаю, что в российском обществе есть три разных «мы». Первое — это то, о чем мы сейчас говорили. Это узкий круг своих — по-родственному. Потому что кумовья-сватья, потому что учились вместе, потому что земляки — то есть узкий круг, к которому человек может относиться доверительно. Для большинства населения это, конечно, круг родных, где человеку кажется, что он может контролировать ситуацию и влиять на нее. И это и есть его основной ресурс. 80% опрошенных в этом уверены.

Второе «мы» — это то, которое для внутреннего употребления. «Мы» — это понятно кто, а нам противостоят «они» — это какие-то козлы, которые над нами, которые за нас решают наши дела и судьбы. Мы по отношению к ним прикидываемся, что мы такие незаметные, плохонькие и ненадо нас кушать, но постоянно ощущаем, что они нам что-то недодали, что-то отобрали, чего-то лишили, нас недооценили, не разобрались в нашем деле и т.п. Наше представление об этих «они» — это способ самоорганизации и снятия с себя ответственности. «Они» — это в первую очередь власть.

Третье «мы» — это горделиво-компенсаторное, для внешнего потребления. Это мы, которые «встаем с колен».

«Мы» во всех отношениях хороши, а «они» нас недооценили, недопоняли. Это может повернуться и другой стороной — чужак никогда и не поймет, какие мы на самом деле. Вот передо мной июньский опрос. Какие самые яркие черты у «мы»? Мы — гостеприимные, открытые и простые, миролюбивые, терпеливые, готовы прийти на помощь, мы с чувством собственного достоинства, мы почтительны со старшими. В общем, хороши во всех отношениях. Такое явное превышение собственных хороших качеств говорит о высокой степени неуверенности.

А теперь посмотрим, каковы «они». Они — энергичные, рациональные, лицемерные и хитрые, они скрытные, завистливые, безответственные, заносчивые, эгоисты, жестокие, скупые, властолюбивые, они навязывают свои обычаи другим. Как же можно перейти такую границу, если мы такие хорошие, а они такие плохие! Интересно, что этими «они» могут быть и США, и евреи, и мой сосед, который в отличие от меня преуспел. Удивительно, что когда мы это начинали в 1989 году, мы ахали, увидев это, но это свежий опрос июня нынешнего года! И мало что изменилось. То же самое с вопросом «Можно ли доверять людям?» Мы задаем этот вопрос 15 лет. И как 72% говорили, что нельзя, так оно и сохранилось. Это значит, что мы имеем дело не с реакцией на других людей, а с тем, что встроено в саму конструкцию социального мира, с устойчивой рамкой.

Социальная дефектность

Лев Гудков: «Мы» и «они» — это способ организации сознания и способ организации пространства. Так описываются не только отношения с народами-соседями или с другими этносами внутри страны. Например, российская провинция точно так же описывает москвичей — они будут и энергичными, и холодными, и коварными, и прочая, и прочая. Питерцы, кстати, будут чем-то средним между всей страной и москвичами.

Борис Дубин: Это структура воображаемой социальности — так люди представляют себе социальный мир. Но с другой стороны, это и механизм налаживания солидарности внутри. Солидарность в нашем обществе может быть задана только таким способом. Она не получается ни по интересам, ни по квалификации, ни по ценностям, ни по чему-либо еще.

Алексей Левинсон: Здесь все время просится на язык идея национального, этнического. Мол, в этом разделении причина всего неприятного, что происходит в России. Так вот, мы имеем в распоряжении доказательство того, что это не так. Пример с тем, что москвичи воспринимаются русскими в провинции как иностранцы, далеко не единственный. Два других примера. Когда мы вели работу в Чувашии, то в чувашских деревнях, где жители осознают себя в качестве чувашей, положительные качества они приписывают себе, а на соседей-татар они опрокидывают весь тот отрицательный список качеств, который в общероссийском опросе предназначался евреям, англичанам и прочим чужакам. А русские попадали на промежуточную позицию. Вроде бы хитроватые, конечно, не такие чистые, как чуваши, но и не такие ушлые, как татары.

Второй пример куда более серьезный. Сейчас готовится книга о «своих» и «чужих», и часть из материалов я опубликовал в журнале «Отечественные записки». Это собранные интервью с русскими, бежавшими после распада СССР из бывших республик в Россию и организованным образом расселяемых в разных областях России. То отторжение, те издевательства и унижения, что пережили эти люди (русские, православные) среди русских, православных, к которым их поселили, иной раз хуже того, что они испытали от местных «националов» в бывших советских республиках, когда там началось вытеснение русских. Подчеркну, неприятие на Родине не было связано с тем, что переселенцы отнимали у местных какой-либо ресурс (жилье, работу). Но не было и совсем безмотивным, мол, просто чужие. Оно было, так сказать, культурно мотивированным. Приехавшие привезли привычки к более цивилизованной жизни, чем в селах и деревнях Центральной России. И несмотря на то, что большинство этих переселенцев — с Востока, из Средней Азии, их держат за чужих ввиду тех же «чуждых» качеств, что россияне, по нашим опросам, находят у западных граждан. Они работящие и экономные, чистоплотные и обязательные, не пьют и не матерятся. Им ставили в строку и то, что пить воду хотят из водопровода, а не из колодца, и ходить по грязи не любят — дорожку к дому заасфальтировали. Короче, претензии к ним, как к немцам в русской деревне ХIХ века. Печален и финал этой коллизии: враждебность к приезжим снижается по мере того, как они начинают перенимать образ жизни местных — пить, сквернословить и т.п.

Итак, получается, что ксенофобия совершенно не обязательно этнична.

Борис Дубин: Что на самом деле мы показали? Что мы описываем не механизм противостояния чему-то внешнему, а способ задания социального мира для человека той цивилизации, которую мы сегодня рассматриваем. Это не воспроизводилось бы в структуре социальности и системе институтов, если бы этого не было в самом человеке. Таким же образом строятся его отношения с собой. В этом смысле я думаю, что так называемые русские (не этнические, а принадлежащие к этой цивилизации), так чувствующие социальный мир, узнают друг друга именно по этому качеству — соединению высокой переоценки себя с угрозой постоянной недооценки себя другими. Если люди до такой степени позитивно оценивают себя и так негативно оценивают всех других, то это и есть механизм социальной дефектности, который вставлен в самую сердцевину.

взято отсюда

[artyom_b]

Очень хорошая ссылка, Олег. Спасибо!P.S. Заметно, что многие из "мы", став "они" ведут себя абсолютно аналогично....

[Makhanov]

не злись, лучше прочтивот это:

А ведь эти истины переживут нас много-много раз... и наверно никогда не умрут.P.S.Никгода не считал никого "лучше" или "выше" себя так, чтобы ненавидеть его за то, что он(а) больше имеет, лучше одевается, ездит на машине дороже моей и т.п. Проще говоря - независтлив. Но постоянно испытываю нетерпимость к тем, кто благодаря своему статусу (явному или мнимому), проповедует и воплощает в жизнь "племенную этику". Казалось бы, пройди мимо, ведь тебя это не касается.. А вот нет. Наверно очень тщательно привили в глубоком детстве чувство гражданского и общечеловеческого долга.

Очень хорошая ссылка, Олег. Спасибо!P.S. Заметно, что многие из "мы", став "они" ведут себя абсолютно аналогично....

+1

[Makhanov]

Вопреки моим банальным предположениям, вина водителя "Теаны" установлена и доказана!!! Интересно, как его "накажут"

[Vatcek]

Про"сти"куратура обязана наблюдать за деятельностью МВД-ГАИ.А так как не многие из них знают выражение: "Каждый презерватив мнит себя дирижаблем"; то соответственно и ведут себя.У структур, за работой которых наблюдает прокуратура, всегда имеется зуб на неё.Поэтому иногда таких "дирижаблей" и подвергают "принародной порке"

[Makhanov]

Про"сти"куратура обязана наблюдать за деятельностью МВД-ГАИ.А так как не многие из них знают выражение: "Каждый презерватив мнит себя дирижаблем"; то соответственно и ведут себя.У структур, за работой которых наблюдает прокуратура, всегда имеется зуб на неё.Поэтому иногда таких "дирижаблей" и подвергают "принародной порке"

Несомненно, но до народной порки дело ещё не дошло...

[blackdusl]

и не дойдёт, принцип крговой поруки, слыхали о таком?

[Makhanov]

и не дойдёт, принцип крговой поруки, слыхали о таком?

Абсолютно согласен!!! Просто не стал дописывать, расчитывая, что многоточие будет "прочитано" правильно, но ты несомненно прав!!!

[Автолюбитель]

В Новосибирске закончилось дело «честный гаишник» против государства». История эта началась еще в феврале 2005 года, когда инспектор ГИБДД Александр Бугурнов задержал на дороге помощника районного прокурора, который находился за рулем в нетрезвом состоянии. Помощник прокурора отказался проходить медицинское освидетельствование, после чего инспектор доставил его в дежурную часть, передает РБК.

Но прокуроры, как известно, у нас особая каста людей. Поэтому вскоре инспектор был отстранен от работы, а господин помощник прокурора потребовал привлечь его к уголовной ответственности за нарушение закона «О прокуратуре». Мол, гаишник не имел права задерживать пьяного работника прокуратуры, а должен был лишь сообщить дежурному прокурору о том, что его пьяный коллега ездит по улицам города. Против Александра Бугурнова быстренько возбудили уголовное дело по статье ст. 286 Уголовного кодекса РФ (превышение должностных полномочий), в мае 2006 года суд признал его виновным и приговорил аж к 4 годам заключения. Слава Богу, лишь условно.

При повторном рассмотрении дела в 2007 году областной суд отменил решение первой инстанции и оправдал гаишника. Но только в апреле 2007 года Александр смог вернуться на службу. Он подал иск о компенсации морального ущерба в размере 1 млн. руб. Однако суд присудил ему только 100 тыс. руб.

auto.mail.ru

Только не сообщается, что с помошником прокурора...

[Автолюбитель]

"Новая газета": за два месяца следы загадочного "ДТП с Нургалиевой" зачистили полностью

ДТП с участием машины сопровождения министра внутренних дел Нургалиева, в которой, предположительно, ехала супруга министра внутренних дел РФ, по-прежнему остается одной из самых засекреченных VIP-аварий. Произошедшее на Калужском шоссе в конце июля ДТП унесло жизни ремонтников "Лифтека" Виктора Абасева и Ратмира Николаева. За прошедшие два месяца сделано все, чтобы "замести следы" происшествия: демонтированы видеокамеры, закрыт находившийся неподалеку вещевой рынок, торговцы которого гипотетически могли быть свидетелями. Само дело, похоже, тихо умирает в Главном следственном управлении ГУВД Московской области, пишет в пятницу "Новая газета".

По данным Управления ГИБДД ГУВД по Московской области, поздним вечером (23:15) 31 июля 2010 года на перекрестке Калужского шоссе (22-й км) произошла автокатастрофа. Участниками ДТП стали: "ВАЗ-2104", принадлежащий ООО "Лифтек", и Volkswagen Multivan. Виновником аварии, скорее всего, был Volkswagen, шедший в область и протаранивший синюю "четверку" с надписью "Аварийная", что двигалась как раз в сторону Москвы и разворачивалась на перекрестке влево, к поселку Мосрентген.

- Хроника самых громких VIP-аварий

Водитель и пассажир "Жигулей" - лифтремонтники, ехавшие на ночной вызов, погибли. Удар был такой силы, что правую сторону "четверки" буквально вмяло в салон. Серьезно был поврежден и Volkswagen, водитель и две пассажирки которого были доставлены в больницу. По сведениям "Новой газеты" в микроавтобусе ехала супруга министра внутренних дел Рашида Нургалиева с подругой, но официально эту информацию в МВД РФ до сих пор не подтвердили и не опровергли.

На место аварии сразу прибыли автомобили спецполка ДПС и оттерли местных гаишников. Очевидцы уверяют, что были свинчены видеокамеры, к утру убраны все обломки и следы от тормозного пути. Родственникам погибших, которые проживают в Подмосковье, намекали на "VIP-составляющую" аварии и обещали, что с ними свяжутся. Но никто не связался. Они не были признаны потерпевшими и сейчас, по прошествии двух месяцев, ничего не могут добиться от следствия.

Похоже, вскоре станет известно, что именно эти рабочие, погибшие на Калужке, и есть виновники аварии, отмечает издание.

В МВД РФ не комментируют, кому принадлежал микроавтобус, убивший людей в ДТП. Между тем газете удалось найти фото покореженного Volkswagen Multivan, стоящего в одном из гаражей, принадлежащих МВД. Это автомобиль сопровождения министра Нургалиева. На нем отчетливо видны следы синей краски, которая вполне могла остаться после столкновения с "четверкой", находящейся на спецстоянке в подмосковном Климовске.

И ещё про машину с "Лукойлом" смотрел передачи с Познером и каким-то силовиком, На вопрос Познера "Можете ли вы официально заявить, что следствие по делу шло беспристрастно, объективно и профессионально?"

- "Да я официально заявляю"

Хотим жить в правовом государстве

[Гость рэйсир]

новое видео нойз мс

смотрел

а в авторевю последнем статья на эту тему

вот материал с сайта http://www.autoreview.ru/_archive/section/...SECTION_ID=2173