Maxx Опубликовано 11 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2013 а электроники?! Ну, это обычно так называют тех, кто кабеля прокладывает за пределами организации. )уважаемый, "вы или трусы наденьте, или крестик снимите".я привёл вам КОНКРЕТНОЕ наименование должности ИЗ ТОГО САМОГО СПРАВОЧНИКА.никаких "обычно так называют"А зачем ты привел это конкретное наименование? Как это тогда относилось, что кадровики могут называть ит-профессии по своему внутреннему убеждения? Возникло легкое недопонимание с моей, похоже, стороны.вот именно так и относилось, что в справочнике профессий к ИТ относятся не только программисты, там есть ещё и "электроник".ага, а ключи от квартиры, где деньги лежат?Прости, не думал, что это такая секретная инфорация. Видать эти люди пишут "прошивки" на подводные лодки. =)ну как вы себе представляете, я буду вам публично рассказывать о вполне конкретных людях, на ходу домысливая недостающую информацию?вы просто на форумах напишите "нужен программист-фрилансер на C/С#/Java, подробности в личку" и посмотрите на отзывы. Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0987654321 Опубликовано 11 января, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2013 к сожалению, по работе сейчас приходится сталкиваться с такими инженерами-программистами, выпускниками местными, которым приходится объяснять, как В ИХ системе найти MAC-адрес сетевой карты, что делать, когда траффик херачит и съедает все деньги на лицевом счету, и что делать, если вирусня в сети (реальный случай: около 16000 баланса в сутки в сети какая херня жрала, сисадмин даже не суетился, госконтора)... Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eugene Опубликовано 11 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2013 вы просто на форумах напишите "нужен программист-фрилансер на C/С#/Java, подробности в личку" и посмотрите на отзывы.Я же не отрицаю, что есть люди, которые знают тот или иной ЯП. Проблема в том, что если поставить условие, что требуется с опытом работы "настоящим" программистом от 1 года, то никого и не найду, ибо у нас такой опыт получить ой как не просто. =) Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexExiv Опубликовано 11 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2013 к сожалению, по работе сейчас приходится сталкиваться с такими инженерами-программистами, выпускниками местными, которым приходится объяснять, как В ИХ системе найти MAC-адрес сетевой карты, что делать, когда траффик херачит и съедает все деньги на лицевом счету, и что делать, если вирусня в сети (реальный случай: около 16000 баланса в сутки в сети какая херня жрала, сисадмин даже не суетился, госконтора)...ну это же по сути не инженер-програмист Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxx Опубликовано 11 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2013 вы просто на форумах напишите "нужен программист-фрилансер на C/С#/Java, подробности в личку" и посмотрите на отзывы.Я же не отрицаю, что есть люди, которые знают тот или иной ЯП. Проблема в том, что если поставить условие, что требуется с опытом работы "настоящим" программистом от 1 года, то никого и не найду, ибо у нас такой опыт получить ой как не просто. =)конечно таких не много, так это и понятно - не тот регион.но они есть.просто если люди востребованны, то они не будут кидаться из стороны в сторону на шабашки.но у меня в окружении таких как минимум пара есть, не в моей конторе Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexExiv Опубликовано 11 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2013 ага, а ключи от квартиры, где деньги лежат?Прости, не думал, что это такая секретная инфорация. Видать эти люди пишут "прошивки" на подводные лодки. =)да просто нету такой востребованости в области на реальных програмистов, оно то по России по сути в единичных случаях от общего колчества ИТ специалистов почти все програмирование нынче сведено к тыканию по кнопкам Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0987654321 Опубликовано 12 января, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 к сожалению, по работе сейчас приходится сталкиваться с такими инженерами-программистами, выпускниками местными, которым приходится объяснять, как В ИХ системе найти MAC-адрес сетевой карты, что делать, когда траффик херачит и съедает все деньги на лицевом счету, и что делать, если вирусня в сети (реальный случай: около 16000 баланса в сутки в сети какая херня жрала, сисадмин даже не суетился, госконтора)...ну это же по сути не инженер-програмист Надо для начала признать, что под инженером-программистом сейчас понимают от действительно программиста, до сисадмина, эникея и web-верстальщика Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexExiv Опубликовано 12 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 Надо для начала признать, что под инженером-программистом сейчас понимают от действительно программиста, до сисадмина, эникея и web-верстальщикану вы же не понимаете так програмист не должен искать дырки в трафике, он должен: составлять алгоритмы/мат. модели/уметь внести полученое в машину, в обшем случае както так Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Osama Опубликовано 12 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 чистый программер(кодер) пишет прогу(реализацию). инженер -программер( проектировщик) пишет проект, который реализует в последствии кодер. обслуживает работу программного обеспечения и девайсов системный администратор. вроде разжевал как для дошкольников..... Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0987654321 Опубликовано 12 января, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 Надо для начала признать, что под инженером-программистом сейчас понимают от действительно программиста, до сисадмина, эникея и web-верстальщикану вы же не понимаете так програмист не должен искать дырки в трафике, он должен: составлять алгоритмы/мат. модели/уметь внести полученое в машину, в обшем случае както так Тогда почему моя должность называется инженер-программист а я ничего этого не делаю? Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Osama Опубликовано 12 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 спроси в отделе кадров)) Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eugene Опубликовано 12 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 чистый программер(кодер) пишет прогу(реализацию). инженер-программер( проектировщик) пишет проект, который реализует в последствии кодерВ реальности все несколько сложнее. В компаниях, которые занимаются реальной разработкой, разделение специалистов по разработке программного обеспечения более широкое. Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
12345 Опубликовано 12 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 Надо для начала признать, что под инженером-программистом сейчас понимают от действительно программиста, до сисадмина, эникея и web-верстальщикану вы же не понимаете так програмист не должен искать дырки в трафике, он должен: составлять алгоритмы/мат. модели/уметь внести полученое в машину, в обшем случае както так Тогда почему моя должность называется инженер-программист а я ничего этого не делаю?Может потому, что ты ВООБЩЕ ничего не делаешь? Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexExiv Опубликовано 12 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 чистый программер(кодер) пишет прогу(реализацию). инженер -программер( проектировщик) пишет проект, который реализует в последствии кодер. обслуживает работу программного обеспечения и девайсов системный администратор. вроде разжевал как для дошкольников.....программер в чистом виде это как раз то что я написал, а понятие кодера появилось потом когда проекты вырасли в размерах и появилсаь необходимость в выплевывании метров кода в сутки, научились строить проекты таким образом чтобы была возможность нанимать людей с быстрыми руками из стран третьего мира для удешевления производства... Кодер является подмножеством программиста и для них верно соотношение каждый програмист является кодером но не каждый кодер является програмистом. Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexExiv Опубликовано 12 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 Тогда почему моя должность называется инженер-программист а я ничего этого не делаю?я откуда знаю вы должны знать как ваша профессия называется и называть ее правильно, а то сами себе же гоните под одну гребенку а потом жалуетесь почему вы сис админ, а вас называют инженером програмистом и заставляют лампочку вкручивать или розетку чинить Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eugene Опубликовано 12 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 В общем, резюмируя, можно сказать, что если вам попадается объявление, в котором указано, что требуется инженер-программист, то можно быть на 99,5 % быть уверенным, что требуется эникейщик-сисадмин. А если даже выпадет тот самый 0,5 %, то это требуется специалист не выше кодера или джуниор-разработчика. Большего камчатскому рынку не требуется. Таковы объективные реалии. Оспаривать это почти быссмысленно. Знания энтузиастов, которые могут претендовать на позицию выше джуниора, на Камчатке будет применить негде: им останется только фриланс и опенсорс или пойти сисадминить. Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0987654321 Опубликовано 12 января, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 Кодер является подмножеством программиста и для них верно соотношение каждый програмист является кодером но не каждый кодер является програмистом.В данный момент смотрю Теорию большого взрыва, наверно не надо объяснять, кого вы мне напоминаете? Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eugene Опубликовано 12 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 Кодер является подмножеством программиста и для них верно соотношение каждый програмист является кодером но не каждый кодер является програмистом.Тогда выходит, что программист является подмножеством кодера, а кодер надмножеством. =) Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Osama Опубликовано 12 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 чистый программер(кодер) пишет прогу(реализацию). инженер-программер( проектировщик) пишет проект, который реализует в последствии кодерВ реальности все несколько сложнее. В компаниях, которые занимаются реальной разработкой, разделение специалистов по разработке программного обеспечения более широкое.да ясен пень. я обрисовал общую картину. не выходя за рамки данной темы. глубже рыть смысла не вижу... Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eugene Опубликовано 12 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 да ясен пень. я обрисовал общую картину. не выходя за рамки данной темы. глубже рыть смысла не вижу...В общей картине редко выделяется архитектор ПО (проектировщик). Инженер-программист - это и есть обычный разработчик, но такой разработчик, который на основе обследования предметной области (самостоятельно или при помощи системного/бизнес-аналитика) проектирует и реализует проектные решения. Т.е. нельзя сказать, что инженер-программист только проектирует, аналогия с другими инженерами тут не совсем корректна. Кодеры и инженер-программисты были раньше, когда программы записывали на перфоленте. Вот тогда инженер-программист проектировал программу, а кодеры, грубо говоря, делали дырки на ленте (обычно кодированием занимались женщины - им проще дается монотонная работа). Сейчас кодеры - это пренебрежительное наименование недо-программистов. Т.е. такие программисты, которые самостоятельно сделать ничего не могут, а составляют что-то из готовых нагугленных частей. Яркий пример 1С-ники и РНР-шники (которые вносят простые изменения в готовые системы). Кодеры это непрофессиональные программисты, которые, по идеи, не должны работаь в должности программиста. Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexExiv Опубликовано 12 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 Кодер является подмножеством программиста и для них верно соотношение каждый програмист является кодером но не каждый кодер является програмистом.Тогда выходит, что программист является подмножеством кодера, а кодер надмножеством. =)перепутал местами как обычноКодер является подмножеством программиста и для них верно соотношение каждый програмист является кодером но не каждый кодер является програмистом.В данный момент смотрю Теорию большого взрыва, наверно не надо объяснять, кого вы мне напоминаете? мне тоже нравится этот сериал Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Osama Опубликовано 12 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 да ясен пень. я обрисовал общую картину. не выходя за рамки данной темы. глубже рыть смысла не вижу...В общей картине редко выделяется архитектор ПО (проектировщик). Инженер-программист - это и есть обычный разработчик, но такой разработчик, который на основе обследования предметной области (самостоятельно или при помощи системного/бизнес-аналитика) проектирует и реализует проектные решения. Т.е. нельзя сказать, что инженер-программист только проектирует, аналогия с другими инженерами тут не совсем корректна. Кодеры и инженер-программисты были раньше, когда программы записывали на перфоленте. Вот тогда инженер-программист проектировал программу, а кодеры, грубо говоря, делали дырки на ленте (обычно кодированием занимались женщины - им проще дается монотонная работа). Сейчас кодеры - это пренебрежительное наименование недо-программистов. Т.е. такие программисты, которые самостоятельно сделать ничего не могут, а составляют что-то из готовых нагугленных частей. Яркий пример 1С-ники и РНР-шники (которые вносят простые изменения в готовые системы). Кодеры это непрофессиональные программисты, которые, по идеи, не должны работаь в должности программиста.кодеры это как раз таки чистые программисты. их задача- реализация проекта и всё. как они это делают это их траблы.а то что 1с-ники и пхпшники модули тупо копипастят, это да. есть один знакомы 1с-ник. он попытался с++ освоить. потом столько было воя , что он модули в инете искать заипался... Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0987654321 Опубликовано 12 января, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 мне тоже нравится этот сериал Буду называть вас Шелдон Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eugene Опубликовано 12 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 кодеры это как раз таки чистые программисты. их задача- реализация проекта и всё. как они это делают это их траблы.Нет такого понятия как кодер. Есть младшие (junior) программисты - им доверяют какие-то простые или рутинные задачи. Аритектуры они не касаются (может только в мозговых штурмах участвуют). Кодер, говнокодер, быдлокодер - это сленговое ругательство по отношению к программисту. Кодер - это криворукий программист не способный выдавать качественный код, которые не знают теории, действует наощуп, не пытается совершенствоваться и тому подобное. Кодер это не программист, воплощающий придуманную кем-то архитектуру, кодер - это школота, которая кличет себя программистами. Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Osama Опубликовано 12 января, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 во оно как, михалыч(с).... Цитата Жалоба Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.