Осторожно, «липовые» полисы ОСАГО!

[Urbanstrike]

 

Сомневаюсь, что очередь будет. У многих различного рода проблемы с прохождением официального ТО, поэтому переплачивают или покупают левак за два рубля. 

Извините, взоржал на этом месте

 

 

В чем ржака-то?

[Константин Фролов]

Планета Земля, Россия, Камчатский край, наше время. Сделать ТО стало проблемой?

[Urbanstrike]

Если судить с этой точки зрения, то да, немного смешно. Я предпочитаю проходить сам.  

[Freeman]

Я тоже с недавнего времени прохожу сам. В последний раз приехал, как обычно, отнес документы, спрашиваю, заезжать можно в бокс? Мне говорят, не надо заезжать, держи техосмотр. Я настаивать на осмотре не стал.

[Urbanstrike]

Я тоже с недавнего времени прохожу сам. В последний раз приехал, как обычно, отнес документы, спрашиваю, заезжать можно в бокс? Мне говорят, не надо заезжать, держи техосмотр. Я настаивать на осмотре не стал.

 

Это на северо-востоке?

[Константин Фролов]

 

Я тоже с недавнего времени прохожу сам. В последний раз приехал, как обычно, отнес документы, спрашиваю, заезжать можно в бокс? Мне говорят, не надо заезжать, держи техосмотр. Я настаивать на осмотре не стал.

 

Это на северо-востоке?

 

Судя по конфе - это много где так

[Freeman]

 

Я тоже с недавнего времени прохожу сам. В последний раз приехал, как обычно, отнес документы, спрашиваю, заезжать можно в бокс? Мне говорят, не надо заезжать, держи техосмотр. Я настаивать на осмотре не стал.

 

Это на северо-востоке?

 

Я не буду говорить, где.

[Be_HaPPY]

В Елизово заезжал в бокс. Смотрели на аптечку/огнетушитель/знак. Крутил рулем (смотрели рулевую рейку), дергал ручник, давил на педальку чтобы лампочки горели, включал ближний/дальний. Так что все по полной. И год назад точно так же все проверяли. Единственная поблажка - сделали замечание по поводу одной сгоревшей лампочки подсветки номера, но техосмотр отдали.

[Stormwell]

Щас тех осмотр то нужен по скольку постольку. Для страховки. Получил страховку и все он не нужен

[Автолюбитель]

 

РСА: автомобилисты стали экономить на ОСАГО и покупать поддельные полисы

 

    Страховщики сами признают, что высокая стоимость ОСАГО делает выгодной их подделку, но в РСА предостерегают о последствиях такого выбора.  

Автомобилисты в РФ стали экономить на ОСАГО, пишет газета «Ведомости» со ссылкой на информацию Российского союза автостраховщиков (РСА). За первые три квартала 2015 года спрос на полисы упал на 2,48 млн единиц (-8%).

Глава РСА Игорь Юргенс считает, что причинами сокращения продаж полисов являются два фактора — рост числа фальшивых договоров ОСАГО и падение авторынка. По его словам, годовой объем реализации полисов составляет 42 млн единиц в год, 1 млн из которых — подделка.

Издание приводит сведения Центробанка, согласно которым кроме сокращения продаж машин и отказа продлевать существующие полисы россияне стали чаще пользоваться личным автотранспортом в сезонном режиме. Для этого покупаются полисы с небольшим сроком действия.

Напомним, тарифы на ОСАГО за последний год повышались дважды — минувшей весной они прибавили в цене 60%. Параллельно с этим увеличились региональные коэффициенты в некоторых субъектах РФ, что также прибавилось к цене полиса.

Страховщики сами признают, что высокая стоимость ОСАГО делает выгодной их подделку, но в РСА предостерегают о последствиях такого выбора — автомобилисты остаются без покрытия финансовых потерь в ДТП. Кроме того, при отсутствии полиса они теряют страховую историю за безаварийную езду и рискуют получить штраф от ГИБДД.

Вскоре РСА и Госавтоинспекция запустят в пробном режиме новую функцию дорожных камер — они будутпроверять у автомобилей наличие действующей страховки.

http://news.drom.ru/37208.html

 

8% это сильно. Читать полностью:http://news.drom.ru/37208.html

[AlexK]

Издание приводит сведения Центробанка, согласно которым кроме сокращения продаж машин и отказа продлевать существующие полисы россияне стали чаще пользоваться личным автотранспортом в сезонном режиме. Для этого покупаются полисы с небольшим сроком действия.

 

Об этом покупатель полиса может просто не знать. Купил у агента полис на год, в нем все в порядке, а договор заключается со сроком страхования на 10 дней. Подписывается, не читая. Разницу агент кладет к себе в карман. Выясняется только в случае ДТП. Ну или при проверке.

[Stormwell]

AlexK, а этот агент не сядет разве? Сроки полиса от договора отличаться по идее датами не должны так как они нумерованые. А тут факт мошенничества на лицо. Там дата, тут дата, подпись агента. Все факты на лицо.

[Автолюбитель]

 

Граждане, покупающие поддельные полисы ОСАГО, рискуют остаться без страховых выплат

Сегодня 09:06

В полицию Камчатского края обращаются граждане, купившие  поддельные страховые полисы ОСАГО. Многие  узнают, что у них на руках подделка, когда наступил страховой случай. Все обращения, а их уже более ста, зарегистрированы в книгу учета сообщений о преступлениях, по ним проводятся проверки. В рамках проверок были проведены обыски в нескольких пунктах продажи полисов ОСАГО, изъяты документы, проведены контрольные закупки поддельных полисов, собраны другие материалы.

По трем материалам проверок приняты решения о возбуждении уголовных дел по признакам преступления, предусмотренного ст. 159 УК РФ «Мошенничество». Одной из подозреваемых, занимавшейся продажей поддельных страховых полисов ОСАГО предъявлено обвинение. Кроме того, два уголовных дела возбуждены по признакам преступления, предусмотренного ст. 327 УК РФ «Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков». Расследование продолжается. 

Схемы обмана покупателей в основном схожие. Потерпевшим выдавали на руки документы с номерами, дублирующими уже проданные полисы, либо не подлинный полис, а его копию, которую работники офиса должны отправлять в страховую компанию. В результате два клиента получали полисы с одинаковыми номерами. Многие потерпевшие утверждают, что не знали, как  проверить подлинность страховки.

Полиция разъясняет, что достоверность полиса ОСАГО можно проверить на специальном сервере Российского Союза Автостраховщиков (РСА) autoins.ru. Также база данных РСА содержит информацию о том, какой страховой компанией был выдан тот или иной бланк ОСАГО. Чтобы проверить подлинность документа, выйдете на сайт Союза Автостраховщиков введите 10 цифр полиса, если полис принадлежит страхователю, с которым Вы заключили договор обязательного  страхования, значит сделка совершена надлежащим образом.  

Уважаемые автовладельцы, чтобы быть уверенным в том, что в случаях, предусмотренных страховыми случаями, Вы получите страховые выплаты, оформляйте ОСАГО у надежных и проверенных страховщиков.

Пресс-служба УМВД России по Камчатскому краю

https://41.mvd.ru/news/item/6806590/

 

[Константин Фролов]

Интересный момент, не правда ли?

Когда я писал заявление, то не посчитали продажу непонятного полиса преступлением, а  сейчас даже обыски проводятся.Если ли смысл писать в полицию заявление о том, что человек, работающий над моим заявлением как бэ не увидел преступления, а значит не должен тама работать?? Или хотя бы должен быть наказан.

[Stormwell]

Конечно пииши. Заодно и на дорожников раз пришел. По поводу дорог. На градоначальников. Что город развивается на благо собственых карманов, а не на благо общества. Что строятся в основном торговые центры(город перенасыщен) но пока работает откат, эти стройки не остановить.Лучшеб хоть для видимости Цирк там построили или Зоопарк. Но видимо народ молчит, значит не надо. Пусть дальше своих детей в Шамсу водят на ценники смотреть вместо лошадок. На жкх заодно напиши. В каком состоянии они держут трубы, подьезды, подвалы и пр.тех.сост.мног.этажн.домов. Может ты напишешь и дело сдвинется с мертвой точки кто знает. Может у тебя талант убеждения.

[Константин Фролов]

Можно попробовать, только надо размяться и тебя забанить. Совсем забыл как это сделать.

[Автолюбитель]

 

Елизовчанин подозревается в мошенничестве с оформлением автополисов

26 Ноября 15:13

В отношении 35-летнего елизовчанина, обещавшего оформить страховые полисы, возбуждено два уголовных дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 159 УК РФ «Мошенничество». Этот гражданин уже обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ст. 325.1 УК РФ «Неправомерное завладение государственным регистрационным знаком транспортного средства». Елизовчанин, осуществляя посреднические услуги по регистрационным сделкам в МРЭО ГИБДД, пользуясь доверием клиентов, зная персональные данные, указанные в доверенностях клиентов, «продавал» красивые номера. После возбуждения этого уголовного дела гражданин занялся другим незаконным бизнесом.

В сентябре этого года он предложил своим знакомым помочь быстро оформить документы по автострахованию. 29-летний мужчина и 40-летняя женщина заплатили елизовчанину по 8500 и 9800 тысяч рублей соответственно, однако страховых полисов не получили. На днях они обратились в полицию с заявлениями. После проведения проверки дознавателем полиции принято решение о возбуждении уголовных дел. 

Напомним, что ранее в полицию обращались граждане, покупавшие поддельные страховые полисы ОСАГО. Многие узнавали, что у них на руках подделки, когда наступал страховой случай. Таких заявлений поступило уже более ста.

Злоумышленники придумывают различные схемы обмана: выдают на руки документы с номерами, дублирующими уже проданные полисы или копии полисов. В данном случае подозреваемый в преступлении елизовчанин просто взял деньги, не собираясь выполнять взятые на себя обязательства.

Уважаемые автовладельцы, оформляйте ОСАГО у надежных страховщиков, не доверяйте незнакомым или малознакомым людям, просящим у Вас предоплату за оформление полиса.

Пресс-служба УМВД России по Камчатскому краю 

https://41.mvd.ru/news/item/6822735/

 

Это даже не липовые полисы, а просто никаких. 

[Автолюбитель]

В декабре прошлого года Евгений Викторович приехал на Красную Сопку, 29, чтобы оформить полис ОСАГО на свой автомобиль. Девушка Виктория приняла от клиента 8 000 рублей, написала в нижней части Договора «сдача (111) – мы» и, поставив в графе «исполнитель» неразборчивую подпись, пояснила, что страховой полис будет готов в течение двух дней. Никаких чеков и квитанций о приеме денежных средств Евгению Максимову выдано не было.

Автовладелец, довольный, что оформление завершилось быстро, без проволочек и очередей, отправился восвояси ожидать звонка от девушки Виктории. Но в назначенный день Виктория не перезвонила и на телефонные звонки Максимова не отвечала.

Евгений Викторович начал поиски директора, у которого оказалось несколько офисов продаж автостраховок ОСАГО.

Спустя некоторое время директор Олег Матвеев нашелся, сообщил, что был в отпуске, офис оставлял на менеджера-стажера Викторию Сергеевну Безрукову (в обязанности которой входили сбор необходимых документов от клиентов, заключение договоров об оказании услуг, сбор денежных средств) и пообещал уладить вопрос со страховкой.

Однако ни в 2015-м ни в начале 2016-го Евгений Максимов полиса так и не получил.

Затем пришлось разыскивать самого директора. Но теперь и Олег Матвеев исчез из эфирного пространства телефонных компаний. Многочисленные попытки дозвониться в офис не дали результата – трубку никто не брал.

Сотрудники из соседнего офиса сообщили, что Евгений Викторович – не первый, кто пытается найти директора Матвеева.

Евгению Максимову ничего не оставалось, кроме как написать заявление в полицию, что он и сделал 9 января 2016 года. Проверка прошла молниеносно. Уже через неделю Евгений Викторович получил от исполнителя, старшего участкового уполномоченного полиции третьего отделения ОУУП и ПДН полиции УМВД России по городу Петропавловску-Камчатскому старшего лейтенанта полиции Виктора Олеговича Лоскутова постановление об отказе о возбуждении уголовного дела.  Сопроводительное письмо, в котором сообщается об отказе в возбуждении уголовного дела, подписано врио начальника полиции Д.В. Лукьяновым. Интересно, читал ли этот интересный со всех точек зрения документ господин Лукьянов, или подписал его не глядя? Если читал и все же подписал, то какой может быть спрос с оперуполномоченного Лоскутова, проводившего проверку.

Из постановления мы узнаем, что директор предприятия Олег Матвеев все же был найден старшим лейтенантом полиции и опрошен. Со слов директора (из текста постановления в редакции старшего лейтенанта Лоскутова), «он сам разыскивает свою бывшую работницу Викторию, которая приняла от клиентов денежные средства на оформление полюсов ОСАГО (на самом деле «полюсы» бывают магнитными, есть Северный и Южный полюсы, а у ОСАГО до сих пор были страховые полисы), при этом каких-либо действий для их оформления не предприняла, и скрылась с денежными средствами».

Далее директор предприятия поясняет, что Виктория Сергеевна Безрукова (текст в редакции оперуполномоченного) «в конце августа пришла в компанию  стажироваться в должности менеджера по продажам. В ходе стажировки Безрукова В.С. допускала множественные нарушения трудовой деятельности, имели место быть прогулы, злоупотребляла спиртными напитками, в связи с чем последние пришли к выводу (Спиртные напитки пришли к выводу? – Авт.), что 17.12.2015 Безрукова отработает крайнюю смену, после чего уволится».

Не знаю, как вам, уважаемый читатель, а нам ни разу в жизни не приходилось видеть предпринимателя, который терпит на работе какого-то стажера-пьяницу, нарушающего «трудовую деятельность». Тем более ни один предприниматель, если он не клинический идиот, не оставит такого человека на время своего отпуска принимать документы и деньги от населения. Но вот у уполномоченного полиции такие вопросы не возникли, и он безоговорочно поверил рассказам директора Матвеева, что в конце рабочего дня 17 декабря  2015 года Виктория Безрукова позвонила Матвееву и сообщила, что завтра, 18 января, она заберет личное имущество. По словам Матвеева, Безрукова позвонила ему еще раз вечером 18 января  и сообщила, что личные вещи она забрала, а также забрала денежные средства нескольких клиентов, которые приходили в этот день для оформления полисов. Точную сумму она не назвала, после чего закончила телефонный разговор и больше на связь не выходила». Бедный, бедный, доверчивый, обманутый вероломной стажеркой предприниматель Матвеев. Ему и в голову не пришло проконтролировать уход стажерки-алкоголички, которая сидела у него на приеме денежных средств. Видимо, действительно у него имеются определенные проблемы с головой.

Более того, в процессе опроса оперуполномоченным полиции Лоскутовым Матвеев сообщил, что у него нет информации о том, где проживает или зарегистрирована Виктория Сергеевна Безрукова. Получается, что директор принимает на работу какую-то пьющую девушку с улицы, не спрашивая у нее документов, но при этом полностью ей доверяя и оставляя ее одну в офисе даже на время своего отпуска.

Еще одно странное несоответствие, на которое не обратил внимания оперуполномоченный Лоскутов: в своем заявлении в полицию Евгений Максимов указывает, что приезжал в офис и общался с девушкой Викторией 21 декабря. То есть тогда, когда, по словам директора этой шарашкиной конторы Матвеева, Безрукова уже собрала свои личные вещи и «смылась». Кто же тогда сидел в офисе на Красной Сопке и выдавал себя за Викторию Безрукову 21 декабря? Очень таинственная история.

Сколько денег исчезло, директор не может оценить. «Меня не было в городе. Часть документов и денег Виктория успела забрать, когда ситуация стала казаться мне сомнительной», – пояснил Олег Матвеев Евгению Максимову.

Мы обратились к экспертам страхового рынка, чтобы понять, как избежать подобных случаев, и что делать, если с вами произошло, примерно, то же самое.

Естественно, специалисты первым делом рекомендуют обращаться с заявлением в полицию. Но наш респондент это и сделал. Вот только старший участковый оперуполномоченный не стал особенно вникать в тонкости дела. Опросив директора компании (И как только он его умудрился найти? Не иначе, как тоже оформлял у него полис в свое время. – Авт.), бравый полицейский, видимо, посочувствовал потерпевшему от действий вероломной девицы предпринимателю и, поверив в искренность его рассказа, сообщил заявителю Максимову, что (текст постановления в редакции оперуполномоченного) «В ходе проведения проверки установить местонахождение и опросить Безрукову В. С. не представилось возможным, в связи с чем на последнюю подготовлена ориентировка, при установлении, последняя (Ориентировка ? – Авт.) будет доставлена в ближайший отдел полиции (Интересно, в ближайший к чему или кому? – Авт.) и опрошена по существу проводимой проверки.  А «анализируя материал проверки, орган дознания (Во как! Орган дознания, не меньше – Авт.) приходит к выводу, что в данном случае в действиях Матвеева О.А. отсутствуют объективные данные о наличии состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 159 УК РФ. Анализируя материал проверки, орган дознания приходит к выводу, что в данном случае отсутствуют объективные данные о наличии события преступления, поскольку в рассматриваемом случае отсутствует субъективная сторона данного преступления (Мы так и не поняли из этого бреда: если отсутствует наличие события преступления, то, как может отсутствовать субъективная сторона преступления, которое отсутствует? – Авт.), а именно не был установлен умысел на хищение денежных средств Максимова Е.В. путем обмана или злоупотреблением доверием».

То есть Евгения Викторовича никто не собирался обманывать. Деньги с него взяли, полис не выдали. Это называется как-то иначе? Как же тогда расценивать заявление Виктории Безруковой о том, что она забрала деньги нескольких клиентов, пришедших в офис 18 декабря? Да еще, судя по заявлению

Е. Максимова, она (или кто-то еще) точно так же собрала денежные средства и 21 декабря. Возможно, у Матвеева и Безруковой были свои счеты. Допустим, он не заплатил ей зарплату, и она решила этот вопрос по-своему. Но в итоге пострадали клиенты и, судя по всему, – не один человек. Так кто в этом случае, если не директор компании должен отвечать за действия своих сотрудников, присвоивших деньги клиентов?

А вот тут у директора Матвеева хватило ума вовремя закрыть свои несколько офисов и благополучно исчезнуть на время из поля зрения правоохранителей.

Игра окончена?

В общем, на сегодняшний день у этой истории пока только имеется постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по заявлению обманутого горожанина. Но что-то подсказывает нам, что этим дело не закончится. Евгений Викторович намерен продолжить свой поход за справедливостью. В сообщении из полиции имеется стандартная приписка: «Данное решение вы вправе обжаловать прокурору города Петропавловска-Камчатского или в суд». Евгений Викторович обязательно воспользуется данным ему правом.

Татьяна СЕМЕНОВА

От «Вестей»

Подведем неутешительные итоги. Виктория Безрукова путем мошенничества завладела деньгами клиента, но следователь не усмотрел в ее действиях состава преступления. Затем ее работодатель, не проверив, сдала она деньги в кассу или нет, отпускает непутевую (хотя она же сказала ему, что несколько клиентов приходили за полисами). Назовем это мягко — идиотизмом, еще мягче – беспросветной глупостью. Точная формулировка есть в Уголовном кодексе – «халатность». Далее участковый уполномоченный, узнав, что в офисе по оформлению и выдаче полисов ОСАГО работали стажерка-мошенница и директор с признаками вульгарного идиотизма, не возбуждает уголовного дела, чтобы проверить все остальные офисы ипэшника Матвеева и произвести выемку документов, а спокойно отпускает последнего «с богом».

Поступок старшего лейтенанта Лоскутова после этого можно назвать дурью? Его начальник подполковник Лукьянов подписывает постановление и соглашается с выводами подчиненного. Неужели дурь, как вирус, заразна? Совершенно трогательно участковый уполномоченный Лоскутов путает полис с полюсом. По всему видать, что он не лишен налета романтизма. Вообще-то мы уверены, что камчатский полицейский со средним или высшим образованием не должен путать залив с заливным, шифер с шафером, борт с абортом и полис с полюсом. Хотя, как видно, бывают исключения.

Вячеслав СКАЛАЦКИЙ

http://kamvesti.com/%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5/#more-1258

С одной стороны думается, что всем этим продавцам ОСАГО осталось жить не долго, так как появились электронные полисы и страховые компании, хоть и по записи, но продают полисы без допов.

Но с другой стороны люди почему-то идут в эти конторки 

[Stormwell]

Я вообще не понимаю смысла в (дорогивизне и сложностях получения полисов) Сделать его то сделали автолюбителям обязательным. А дальше что? А дальше от этой системы один гиморрой. Начиная со сложностей его получения, далее его бешеной стоимости, далее мизерной стоимостью выплат после ДТП(скорей всего вам еще и придется делать независимую оценку) - так как вам насчитают деятели, копейки. Что вас собственно не устроит. И вы снова будите тратить деньги и время.

[Maxx]

если ты чего-то не понимаешь, то не значит, что проблема не в тебе.

я вот квантовую физику не понимаю - запретить её?

[Freeman]

если ты чего-то не понимаешь, то не значит, что проблема не в тебе.

я вот квантовую физику не понимаю - запретить её?

 

Посмотрит, как он запоёт, когда въедет в дорогущую машину. На ярком и привлекательном автомобиле.

 

Стормвель, на чем ездишь?

[BuTyC]

С одной стороны думается, что всем этим продавцам ОСАГО осталось жить не долго, так как появились электронные полисы и страховые компании, хоть и по записи, но продают полисы без допов.

Но с другой стороны люди почему-то идут в эти конторки

Соглашусь с предположением о том что рано или поздно "продавцы ОСАГО" уйдут в другой бизнес, но на текущий момент люди готовы платить им за своё время/лень.

У меня есть знакомые, кто все так же покупают полис через посредников, потому что им лень разбираться с функционалом сайта, а записываться у официалов за пару недель не с руки.

[МБФ]

Я купил у посредников, потому что , во первых, пришел, выписали, проверил через интернет, заплатил и ушел, 20 минут на всё. Во вторых, в РГС выписывает полисы одна девушка, на каждый полис у неё уходит час - полтора, соответственно огромная и медленная очередь. В третьих, электронный полис мне выписать не удалось, без объяснения причин, видимо слишком старая (1997, к тому же конструктор) машина.   А вот насчет записаться в очередь, каюсь, не пробовал.

[AlexK]

в РГС выписывает полисы одна девушка, на каждый полис у неё уходит час - полтора, соответственно огромная и медленная очередь.

 

Почему-то раньше, до кризиса в этой сфере, одной девушке хватало 10-15 минут на одного клиента. Сейчас час-полтора. Что изменилось? Форма полиса и объем обрабатываемых данных вроде всё тот же..

[Автолюбитель]

 

У камчатских водителей продолжают изымать полисы ОСАГО с признаками подделки

 

С начала года сотрудники ГИБДД изъяли у камчатских водителей более 50 полисов ОСАГО с признаками подделки. При этом каждого гражданина, предъявившего такой документ, немедленно доставляют в отдел полиции для выяснения обстоятельств.

В этом случае водителя не привлекают к административной ответственности по статье 12.37 «Несоблюдение требований об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств», проводится проверка в рамках уголовного законодательства.

Если гражданин решил сэкономить и купил поддельный документ через сеть Интернет, то в отношении такого водителя, сознательно предъявившего «фальшивку», может быть возбуждено уголовное дело. Часть 3 статьи 327 УК РФ «Предъявление заведомо подложного документа» предусматривает наказание не только в виде крупного денежного штрафа, но и до шести месяцев ареста.

Стать обладателем «фальшивки» гражданин может и в результате действий мошенников. Нередко автовладельцы узнают, о том, что купили поддельный полис, лишь попав в ДТП и обратившись в страховую компанию. Владелец недействительного полиса ОСАГО лишается страховой защиты в случае ДТП и должен будет возместить ущерб, причиненный потерпевшей стороне.

Чтобы не попасть в подобную неприятную ситуацию, гражданин может самостоятельно проверить подлинность своего полиса ОСАГО на сайте Российского союза автостраховщиков (www.autoins.ru) в разделе «Сведения для страхователей и потерпевших». Также можно обратиться в официальное представительство своей страховой компании. Гражданам, которым продали недействительные полисы ОСАГО, следует обратиться в полицию.

УГИБДД УМВД России по Камчатскому краю

 

https://41.mvd.ru/news/item/7127454/