Обсуждение профессии IT-шник, IThub

[Maxx]

Есть такой классификатор профессий и должностей, кадровики обычно в нем из айтишных специальностей опознают только инженеров-программистов.

а электроники?!

Так, люди с навыками программиста, чтобы делать что-то время от времени - может быть, а так чтобы разрабатывать программное обеспечение изо дня в день, из года в год... Ну если есть, то приведите список, мне правда интересно.

тебе что, пофамильно?

[Eugene]

а электроники?!

Обычно так называют тех, кто кабеля прокладывает за пределами организации. )

тебе что, пофамильно?

Достаточно будет наименования организаций, должностных обязанностей, используемых технологий и характеристики выпускаемого продукта, а так же состав персонала и количество людей задействованных в разработке. Правда интересно.

куда ни плюнь ИТшники минимум за стольник работать начинают.

Айтишники народ хотя и обидчивый, но я все же скажу. Средний уровень специалистов в крае довольно низкий, и более-менее квалифицированных специалистов очень мало, этим и злоупотребляют, запрашивая высокую зарплату, ибо выбирать почти не из кого. =)

[Maxx]

а электроники?!

Ну, это обычно так называют тех, кто кабеля прокладывает за пределами организации. )

уважаемый, "вы или трусы наденьте, или крестик снимите".

я привёл вам КОНКРЕТНОЕ наименование должности ИЗ ТОГО САМОГО СПРАВОЧНИКА.

никаких "обычно так называют"

тебе что, пофамильно?

Достаточно будет наименования организаций, должностных обязанностей, используемых технологий и характеристики выпускаемого продукта, а так же состав персонала и количество людей задействованных в разработке. Правда интересно.

ага, а ключи от квартиры, где деньги лежат?

[Eugene]

а электроники?!

Ну, это обычно так называют тех, кто кабеля прокладывает за пределами организации. )

уважаемый, "вы или трусы наденьте, или крестик снимите".

я привёл вам КОНКРЕТНОЕ наименование должности ИЗ ТОГО САМОГО СПРАВОЧНИКА.

никаких "обычно так называют"

А зачем ты привел это конкретное наименование? Как это тогда относилось, что кадровики могут называть ит-профессии по своему внутреннему убеждения? Возникло легкое недопонимание с моей, похоже, стороны.

ага, а ключи от квартиры, где деньги лежат?

Прости, не думал, что это такая секретная инфорация. Видать эти люди пишут "прошивки" на подводные лодки. =)

[0987654321]

не нужны таки, да? ни 1с-ники, ни пхпшники?

1С-ники, положим, не программисты

Это извращенцы )))

А РНР-шники нафига?

Я ищу около полугода php-шника

Есть такой классификатор профессий и должностей

Сцуко, я по нему на одном предприятии и числюсь именно инженером-программистом, хотя последний раз программировал в мореходке на gw-basic в 1997 году

не нужны таки, да? ни 1с-ники, ни пхпшники?

1С-ники, положим, не программисты

Это извращенцы )))

А РНР-шники нафига?

Я ищу около полугода php-шника

Есть такой классификатор профессий и должностей

Сцуко, я по нему на одном предприятии и числюсь именно инженером-программистом, хотя последний раз программировал в мореходке на gw-basic в 1997 году

куда ни плюнь ИТшники минимум за стольник работать начинают....

Завидуй молча. Умеешь сделать лучше (не попробовать, а именно сделать - сделай).

[Maxx]

а электроники?!

Ну, это обычно так называют тех, кто кабеля прокладывает за пределами организации. )

уважаемый, "вы или трусы наденьте, или крестик снимите".

я привёл вам КОНКРЕТНОЕ наименование должности ИЗ ТОГО САМОГО СПРАВОЧНИКА.

никаких "обычно так называют"

А зачем ты привел это конкретное наименование? Как это тогда относилось, что кадровики могут называть ит-профессии по своему внутреннему убеждения? Возникло легкое недопонимание с моей, похоже, стороны.

вот именно так и относилось, что в справочнике профессий к ИТ относятся не только программисты, там есть ещё и "электроник".

ага, а ключи от квартиры, где деньги лежат?

Прости, не думал, что это такая секретная инфорация. Видать эти люди пишут "прошивки" на подводные лодки. =)

ну как вы себе представляете, я буду вам публично рассказывать о вполне конкретных людях, на ходу домысливая недостающую информацию?

вы просто на форумах напишите "нужен программист-фрилансер на C/С#/Java, подробности в личку" и посмотрите на отзывы.

[0987654321]

к сожалению, по работе сейчас приходится сталкиваться с такими инженерами-программистами, выпускниками местными, которым приходится объяснять, как В ИХ системе найти MAC-адрес сетевой карты, что делать, когда траффик херачит и съедает все деньги на лицевом счету, и что делать, если вирусня в сети (реальный случай: около 16000 баланса в сутки в сети какая херня жрала, сисадмин даже не суетился, госконтора)...

[Eugene]

вы просто на форумах напишите "нужен программист-фрилансер на C/С#/Java, подробности в личку" и посмотрите на отзывы.

Я же не отрицаю, что есть люди, которые знают тот или иной ЯП. Проблема в том, что если поставить условие, что требуется с опытом работы "настоящим" программистом от 1 года, то никого и не найду, ибо у нас такой опыт получить ой как не просто. =)

[AlexExiv]

к сожалению, по работе сейчас приходится сталкиваться с такими инженерами-программистами, выпускниками местными, которым приходится объяснять, как В ИХ системе найти MAC-адрес сетевой карты, что делать, когда траффик херачит и съедает все деньги на лицевом счету, и что делать, если вирусня в сети (реальный случай: около 16000 баланса в сутки в сети какая херня жрала, сисадмин даже не суетился, госконтора)...

ну это же по сути не инженер-програмист

[Maxx]

вы просто на форумах напишите "нужен программист-фрилансер на C/С#/Java, подробности в личку" и посмотрите на отзывы.

Я же не отрицаю, что есть люди, которые знают тот или иной ЯП. Проблема в том, что если поставить условие, что требуется с опытом работы "настоящим" программистом от 1 года, то никого и не найду, ибо у нас такой опыт получить ой как не просто. =)

конечно таких не много, так это и понятно - не тот регион.

но они есть.

просто если люди востребованны, то они не будут кидаться из стороны в сторону на шабашки.

но у меня в окружении таких как минимум пара есть, не в моей конторе

[AlexExiv]

ага, а ключи от квартиры, где деньги лежат?

Прости, не думал, что это такая секретная инфорация. Видать эти люди пишут "прошивки" на подводные лодки. =)

да просто нету такой востребованости в области на реальных програмистов, оно то по России по сути в единичных случаях от общего колчества ИТ специалистов почти все програмирование нынче сведено к тыканию по кнопкам

[0987654321]

к сожалению, по работе сейчас приходится сталкиваться с такими инженерами-программистами, выпускниками местными, которым приходится объяснять, как В ИХ системе найти MAC-адрес сетевой карты, что делать, когда траффик херачит и съедает все деньги на лицевом счету, и что делать, если вирусня в сети (реальный случай: около 16000 баланса в сутки в сети какая херня жрала, сисадмин даже не суетился, госконтора)...

ну это же по сути не инженер-програмист

Надо для начала признать, что под инженером-программистом сейчас понимают от действительно программиста, до сисадмина, эникея и web-верстальщика

[AlexExiv]

Надо для начала признать, что под инженером-программистом сейчас понимают от действительно программиста, до сисадмина, эникея и web-верстальщика

ну вы же не понимаете так програмист не должен искать дырки в трафике, он должен: составлять алгоритмы/мат. модели/уметь внести полученое в машину, в обшем случае както так

[Osama]

чистый программер(кодер) пишет прогу(реализацию). инженер -программер( проектировщик) пишет проект, который реализует в последствии кодер. обслуживает работу программного обеспечения и девайсов системный администратор. вроде разжевал как для дошкольников.....

[0987654321]

Надо для начала признать, что под инженером-программистом сейчас понимают от действительно программиста, до сисадмина, эникея и web-верстальщика

ну вы же не понимаете так програмист не должен искать дырки в трафике, он должен: составлять алгоритмы/мат. модели/уметь внести полученое в машину, в обшем случае както так

Тогда почему моя должность называется инженер-программист а я ничего этого не делаю?

[Osama]

спроси в отделе кадров))

[Eugene]

чистый программер(кодер) пишет прогу(реализацию). инженер-программер( проектировщик) пишет проект, который реализует в последствии кодер

В реальности все несколько сложнее. В компаниях, которые занимаются реальной разработкой, разделение специалистов по разработке программного обеспечения более широкое.

[12345]

Надо для начала признать, что под инженером-программистом сейчас понимают от действительно программиста, до сисадмина, эникея и web-верстальщика

ну вы же не понимаете так програмист не должен искать дырки в трафике, он должен: составлять алгоритмы/мат. модели/уметь внести полученое в машину, в обшем случае както так

Тогда почему моя должность называется инженер-программист а я ничего этого не делаю?

Может потому, что ты ВООБЩЕ ничего не делаешь?

[AlexExiv]

чистый программер(кодер) пишет прогу(реализацию). инженер -программер( проектировщик) пишет проект, который реализует в последствии кодер. обслуживает работу программного обеспечения и девайсов системный администратор. вроде разжевал как для дошкольников.....

программер в чистом виде это как раз то что я написал, а понятие кодера появилось потом когда проекты вырасли в размерах и появилсаь необходимость в выплевывании метров кода в сутки, научились строить проекты таким образом чтобы была возможность нанимать людей с быстрыми руками из стран третьего мира для удешевления производства... Кодер является подмножеством программиста и для них верно соотношение каждый програмист является кодером но не каждый кодер является програмистом.

[AlexExiv]

Тогда почему моя должность называется инженер-программист а я ничего этого не делаю?

я откуда знаю вы должны знать как ваша профессия называется и называть ее правильно, а то сами себе же гоните под одну гребенку а потом жалуетесь почему вы сис админ, а вас называют инженером програмистом и заставляют лампочку вкручивать или розетку чинить

[Eugene]

В общем, резюмируя, можно сказать, что если вам попадается объявление, в котором указано, что требуется инженер-программист, то можно быть на 99,5 % быть уверенным, что требуется эникейщик-сисадмин. А если даже выпадет тот самый 0,5 %, то это требуется специалист не выше кодера или джуниор-разработчика. Большего камчатскому рынку не требуется. Таковы объективные реалии. Оспаривать это почти быссмысленно. Знания энтузиастов, которые могут претендовать на позицию выше джуниора, на Камчатке будет применить негде: им останется только фриланс и опенсорс или пойти сисадминить.

[0987654321]

Кодер является подмножеством программиста и для них верно соотношение каждый програмист является кодером но не каждый кодер является програмистом.

В данный момент смотрю Теорию большого взрыва, наверно не надо объяснять, кого вы мне напоминаете?

[Eugene]

Кодер является подмножеством программиста и для них верно соотношение каждый програмист является кодером но не каждый кодер является програмистом.

Тогда выходит, что программист является подмножеством кодера, а кодер надмножеством. =)

[Osama]

чистый программер(кодер) пишет прогу(реализацию). инженер-программер( проектировщик) пишет проект, который реализует в последствии кодер

В реальности все несколько сложнее. В компаниях, которые занимаются реальной разработкой, разделение специалистов по разработке программного обеспечения более широкое.

да ясен пень. я обрисовал общую картину. не выходя за рамки данной темы. глубже рыть смысла не вижу...

[Eugene]

да ясен пень. я обрисовал общую картину. не выходя за рамки данной темы. глубже рыть смысла не вижу...

В общей картине редко выделяется архитектор ПО (проектировщик). Инженер-программист - это и есть обычный разработчик, но такой разработчик, который на основе обследования предметной области (самостоятельно или при помощи системного/бизнес-аналитика) проектирует и реализует проектные решения. Т.е. нельзя сказать, что инженер-программист только проектирует, аналогия с другими инженерами тут не совсем корректна.

Кодеры и инженер-программисты были раньше, когда программы записывали на перфоленте. Вот тогда инженер-программист проектировал программу, а кодеры, грубо говоря, делали дырки на ленте (обычно кодированием занимались женщины - им проще дается монотонная работа). Сейчас кодеры - это пренебрежительное наименование недо-программистов. Т.е. такие программисты, которые самостоятельно сделать ничего не могут, а составляют что-то из готовых нагугленных частей. Яркий пример 1С-ники и РНР-шники (которые вносят простые изменения в готовые системы). Кодеры это непрофессиональные программисты, которые, по идеи, не должны работаь в должности программиста.